А давайте поговорим про потустороннюю жизнь

[Paramedic]

О своём можно думать в любой ситуации.Свой же.

Мог и разговоры разговаривать. Ибо до автоматизма всё было доведено.

[Paramedic]

Иными словами здесь Вы говорите что существование вечных двигателей противоречит результатам обобщения экспериментальных данных и делаете правильные выводы относительно взаимоисключения вечных двигателей и термодинамики.
ППКС.

Ну давай чего попроще возьмём. Например, Евклидову Геометрию.

Сумма углов многоугольника в евклидовой плоскости всегда равна 180°(n − 2). Где n - количество углов.

Доказывается именно это положение.

А теперь представьте, что находится хитроумный оппонент, который утверждает, что существуют многоугольники, чья сумма углов равна 160°(n − 3).

И в качестве аргумента приводит измышление о том, что если никто подобные многоугольники не видел,  это не значит, что они не существуют.

То же самое и с вечным двигателем.

Вечный двигатель невозможен.

Ибо у меня нет повода усомниться в адекватности термодинамики.

[вареник]

Вечный двигатель невозможен.

Ибо у меня нет повода усомниться в адекватности термодинамики.

Абсолютно нет, до тех пор пока кто нибудь пространство не свернёт.
Спор религия vs наука абсольтно беспредметен поскольку первая основана на догматах, вторая на научной теории которая имеет своим свойством опровержимость. Опровергаем, создаём новую теорию, движемя дальше.
 Тут заходил разговор о теплороде, мол как можно верить науке если она оперировала теплородом? Ну вот как объяснить передачу тепла от тела к телу, если теория молекулярного строения вещества была в самом зайчатке. Собственно о свойстве делимости целого на частицы учёные знали со времён эллинов, но не могли объяснить существование межмолекулярных связей.
 Вот и придумали такой костылик в виде теплорода, который позволил количественно определять меры теплоты. Просуществовала теория всего пол века, с конца XVIII по середину XIX. Проведя эксперименты по выработке теплоты с помощью механической работы теорию опровергли, перешли к тепловому движению молекул, тем более, что только эта теория согласовывалась с агрегатными состояниями вещества.
 Флогистон просуществовал куда большее время, нужно было объяснить горение, а о кислороде и реакции окисления не знали.
 Я тут смотрю на зачатки креационизма в православии, забавно, за такие идеи сильно бы не поздоровилось лет так 300 назад. Земля изначально создана такой какая есть и всемудрый Господь устроил мир идеальным способом заселив его людьми... сразу.
 Однако религия прогибается под давлением научных изысканий, Земля давно уже не плоская, геоцентрическая солнечная система сменилась на гелиоцентрическую. Ну и прочее становящееся заметным при подробном рассмотрении.

[вареник]

 Мне один мой коллега (м.п. два высших) задвинул о разумном сотворении американскую теорию. Она не слишком часто встречается у нас, но весьма распространена на западе. Один из доводов звучит так:
 "Как такая сложная вещь, как человеческий глаз, взяла вдруг и появилась."
 Этот бестолковый и бессмысленный аргумент спора можно увидеть и в фильме "Пол — секретные материальчики".
 Бестолковый — поскольку глаз высших позвоночных животных инструмент весьма несовершенный.
 Подобное изделие стоило бы вернуть на доработку мастеру. Начнём?
 Светочувствительный сенсор вывернут наизнанку. Да, слой нервных волокон располагается поверх сетчатки. В результате у всех высших животных на сетчатке в наличии ... дырка... Да, для того, чтобы зрительный нерв вывести наружу, потребовался канал, который и организовался в сетчатке. В результате у всех есть незрячая зона которая компенсируется обработкой картинки в мозге. Вообще, сам слой нервных волокон прозрачный и не мешает световосприятию... но нервы и сама сетчатка нуждаются в кровоснабжении, и сосудистая сетка расположена тоже поверх сетчатки. Исключение небольшой слой рецепторов отвечающих за цветовосприятие. Но они настолько слабы, что человек не различает цвета в сумерках. Собсно цветовосприятие исчезает и появляется у животных достаточно произвольно. Область высокой чёткости изображения очень мала и человек различает детали глядя только прямо на предмет. Читать текст боковым зрением не выйдет, костылик предназначен в качестве сигнальной системы. Переферическое зрение вообще воспринимает только движущиеся объекты, сигналы в мозг поступают совершенно выборочно. Да ещё мы видим изображение перевёрнутым! Это надо было природе так сотворить глаз, чтобы потом исправлять врождённые дефекты конструкции сотней патчей. Вверху не весь перечень недостатков глаз.
 Природа позаботилась о насекомых и ракообразных и не стала перегружать обработкой их нервный узел. Фасеточный глаз представляет собой набор роговичных линз под каждой из них скрыт светочувствительный сенсор отвечающий за определённую область.  Таким образом одна клетка — одна область с очень высокой чувствительностью, поляризацией и частотой обновления. Круговой обзор насекомый представляет собой панорамную картинку с разрешением 0.0001-0.002 МПи. Такие фотосенсоры применяются в оптических охранных сигнализациях. Спектр восприятия гораздо выше, чувствительность запредельная, то, что нишиша не видно у насекомых хищников решается на "аппаратном уровне" суммированием сигналов от соседних клеток. Зато ганглий свободен от обработки информации.
 А теперь глаз моллюска представляющий собой совершенно иное решение эволюции.
 Встречайте глаз осьминога.
Внешне глаз осьминога очень напоминает глаз животного, но устроен он совершенно по иному. Вообще моллюски совершенно иная ветвь эволюции животного мира, ведь даже снабжение кислородом тканей у осьминогов происходит не посредством железа, а меди. Да, кровь у осьминогов голубая покольку красных кровяных телец у них нет.  Вместо гемоглобина гемоцианин просто растворённый в плазме крови. Ну ладно, лучше о глазах.
 У головоногих моллюсков светочувствительный слой сетчатки расположен снаружи, а не под нервным слоем и слоем сосудов, его чувствительность намного выше!  И НЕТ в сетчатке дырки! Хрусталик глаза осьминога сферический, а не эллиптический. Настройка дальности происходит как в фотообъективе регулировкой фокусного расстояния при перемещении хрусталика, а не от упругой деформации линзы. Регулировка светочувствительности производится не только зрачком, но и особым бурым пигментом находящимся в сетчатке, который способен затемнять верхний слой, потому они одинаково хорошо видят и в морских глубинах и на поверхности океана.
 Ну и как вам теория разумного создания?

[Paramedic]

Абсолютно нет, до тех пор пока кто нибудь пространство не свернёт.

Я вот не уверен, что в свёрнутом пространстве для совершения работы не надо будет энергию использовать.

Но в целом согласен. У законов есть своя область применимости.

[вареник]

Я вот не уверен, что в свёрнутом пространстве для совершения работы не надо будет энергию использовать.

Мы пока мало знаем о свойствах времени. Уже есть теория о пространстве в котором вещество и энергия суть разные виды колебаний и теоретически энергия способна переходить в физическое вещество, а вещество в энергию. Это новые горизонты физики могущие объяснить появление материального мира из энергии и связь энергии и вещества со временем. Правда тогда Господь совсем останется ни при делах.

[OVA]

Господу всё под силу. Пять хлебов и тысячи накормленных, да ещё и осталось...

[Фуркат]

Разве вещество - не вечный двигатель?

[Щукарь]

Чтоб поддержать тему на конструктивном уровне, чутка пониже ссыль. Попалась из коментов у Б.Рожина. Продуманная парочка от "соседей" подалась на обильные российские з/п, как только у них там рвануло. Ну заодно человек делится, как его занесло в т.н. "эзотерику". Оговорюсь, что в православии все эти целительские штучки-дрючки не приветствуются. Мягко говоря...
Если что и есть, то о нетварных Божественных энергиях это, ЕМНИП, довольно поздний апдейт от Григория Паламы.

Ну, в общем,  николаевский паренек-программер на личном опыте убедился, что "что-то такое существует". Пишет скуповато. От себя добавлю, что другого пути, кроме личного опыта, нет.
"Хотите верьте - хотите нет" (с).

"Буквально на днях - был год, как я занимаюсь "этим всем" - магыйей, ога )
Я уже точно не помню, но если память меня не подводит - 28 июля я поехал в Донецк получать свою первую ступень по древнеславянскому спасу... Во всяком случае - это было в этих числах: конец июля, начало августа.
http://ndiezel.name/508-pervyj-god.html

[вареник]

Господу всё под силу.

Человеку дать несовершенный оптический инструмент доставшийся в наследство от трубчатых фильтровальщиков,  а головоногим моллюскам куда более совершенный орган лишённый багов? Господь весельчак.

[Фуркат]

ну так если бы у человека все было совершенным, как у восьминога, он бы восьминогом и остался. Зачем развиваться?

[Wanderer]

Чтоб поддержать тему на конструктивном уровне, чутка пониже ссыль.

не ссылит...

[Сенатор]

А теперь представьте, что находится хитроумный оппонент, который утверждает, что существуют многоугольники, чья сумма углов равна 160°(n − 3).

И в качестве аргумента приводит измышление о том, что если никто подобные многоугольники не видел,  это не значит, что они не существуют.

То же самое и с вечным двигателем.

Вечный двигатель невозможен.

Этот парень будет абсолютно прав.

Вы выбрали правильную тактику дискуссии.
Соглашаюсь, да, с многоугольниками как бы правильно. В рамках постулата Евклида действительно можно доказать такие утверждения, которые не опровергнешь в рамках логики.
Обратите внимание, что Лобачевский изменил казалось бы  очевидные постулаты с большим результатом для науки.
С реверансами окончим, возвращаемся к додавливанию вопроса с термодинамикой.
Раз уж мы отошли от понятия "практики" к "научной доказуемости" тогда:

Требую предъявить математическое обоснование 3ёх законов термодинамики или признать законы термодинамики догмой.
В противном случае за Вами прийдет демон Максвелла и поджарит горячими молекулами воздуха комнатной температуры.

отец оплатил уроки в музыкальной школе с ироничным напутствием: «Либо ты научишься играть на гитаре как следует, либо я её разобью об твою голову»
Да-а-а-а... Вот так становятся величайшими гитаристами в мире...

Ричи Блэкмор?

[Сенатор]

И возвращаясь к тебе потусторонней жизни:
наука просто слепо отрицает то, что не желает изучать.
Академик Вейник вполне так успешно изучал аномальные явления.

[вареник]

Академик Вейник

Я знаю только одного академика Вейника, создателя новых направлений в теплофизике и разработчика научных методик рассчётов теплофизики литья. Альберт-Виктор Иозифович Вейник, академик АН БССР.
 Он же разработал такие теории как "Теория хронального поля", "Термодинамика реальных процессов".

успешно изучал аномальные явления.

Скорее безуспешно. Но посеял таки в неокрепшие умы идею поиска аномальных явлений. Учёные тоже люди, и как бы не был велик их ум и кругозор, могут ошибаться. Это относится и к Вейнику и к его оппонентам.

наука просто слепо отрицает то, что не желает изучать.

Наука изучает всё. Если новое познание расширяется за границы существующего, то открывается новая научная отрасль. И если наука не желает измерять мудрость Господа, его массу, длину и ширину, то значит нет адекватного инструмента  для изучения. Достаточное количество учёных люди верующие, и нельзя обвинять науку в недостаточном внимании к вопросам религии. Чай в просвещённом мире действует свобода совести, а не средневековое мракобесие.