Либеральные мифы о ВОВ

[Романов]

Наши отцы и деды.

Не сходится. Мне почти 50, мой дед 1909 г.р. В первой мировой не участвовал..

[FGH]

Более того если ты посмотришь газеты тех лет, то увидишь что ВСЕ общество поддерживало войну.

Все думали что война к зиме закончится, три, максимум шесть месяцев. Три года оказались перебором. А тут еще  военные неудачи, царица-немка и прочие немцы в генералитете и правительстве. Возникают крамольные мысли.

Ремарк писатель, а не историк.

Сам Ремарк провел на фронте полтора месяца, а потом год в госпитале. Впечатлений масса, и ветераны в госпитале тоже много рассказывали.

Там есть Савва Морозов, Рябушинский, Третьяков, а есть и Клим Чугунков. Все это народ.

Это крайние проявления.
Как учили методике статистической обработки эксперимента - 10% крайних значений с каждой стороны не учитываем, а по остальным 80% - делаем обработку.
Так же и в социологии - народ - 80% населения.

[Newcomer]

Сам Ремарк провел на фронте полтора месяца, а потом год в госпитале. Впечатлений масса, и ветераны в госпитале тоже много рассказывали.

Не сомневаюсь, но для объективного описания собственных впечатлений не достаточно. Да и не исторические он произведения писал. Это то же самое, что по Дюма историю Франции изучать.

Так же и в социологии - народ - 80% населения.

Это то же очень не однородная масса. Среди них были зажиточные крестьяне, купцы, помещики, дворяне, квалифицированные рабочие, духовенство, а были и бедняки, подмастерья, чернорабочие. Сказать, что все эти 80% придерживались одинаковых суждений относительно Церкви, веры и всего, что с ними связано, не корректно. Опять же среди "попов" были иерархи, а были и сестры милосердия, монахи, приходские священники. Очень это не однородная масса.

Три года оказались перебором.

Все познается в сравнении. ВОВ длилась пять лет, поражения и потери были куда катастрофичные, но мы победили.

[Романов]

Ну так, по каким источникам предлагаешь первую мировую изучать? Я уже спрашивал.

[FGH]

Все познается в сравнении. ВОВ длилась пять лет, поражения и потери были куда катастрофичные, но мы победили.

Нет. ПМВ - это 3 года отступления с одной победой, ничем не завершившейся (хоть австрийский фронт и прорвали, так подошли немцы и дыру быстро заткнули). Первый разгром немцев в ВОВ - через 6 месяцев, а после Сталинграда в победе уже никто не сомневался - 23 ноября 1942 года немцы окружены в Сталинграде, а 17 февраля 1943 года наши войска штурмуют Запорожье.

[Newcomer]

Ну так, по каким источникам предлагаешь первую мировую изучать? Я уже спрашивал.

По разным.

ПМВ - это 3 года отступления с одной победой, ничем не завершившейся (хоть австрийский фронт и прорвали, так подошли немцы и дыру быстро заткнули).

Линия фронта где проходила сравни? В ПМВ и близко фронт не дошел до тех мест, где немцы были уже зимой после 6 месяцев войны. Опять же в ПМВ и ВМВ был совершенно разный характер войны. В силу разного развития войск, промышленности, коммуникаций, технологий.

[Романов]

По разным.

Ты грит, заходи, но адреса не оставил..
 Так сложно привести хоть один?

[FGH]

Это то же очень не однородная масса. Среди них были зажиточные крестьяне, купцы, помещики, дворяне, квалифицированные рабочие, духовенство, а были и бедняки, подмастерья, чернорабочие.

Дворяне и помещики - 1-1,5% населения, духовенство - еще меньше. Крестьян порядка 90% (из них порядка 85% живут вне городов). В большинстве своем темные необразованные бедняки, хотя и не маргиналы. Из за своей необразованности легко поддающиеся влиянию и управляемые.

[Newcomer]

 David Stevenson, «1914–1918: The History of the First World War» Penguin, 2004.
Niall Ferguson, «The Pity of War», Penguin, 1998; «The First World War, Vol. I: To Arms», Oxford, 2001
Robin Prior, Trevor Wilson, «The First World War», Cassell, 2001
A.J.P. Taylor, «The First World War»
MarioIsnenghi, Giorgio Rochat, «La Grande Guerra 1914–1918», Milan, 2004
Manfred Rauchensteiner, «Der Toddes Doppeladlers» Graz, 1993
Anthony Clayton, «Paths of Glory: The French Army 1914–1918», London, 2005
0-В. Duroselle, «La Grande Guerredes Franc&ais», Paris, 1994
(Edward J. Erickson, «OrderedtoDie», Westport, Conn., 2000)
Michael Carver, «The Turkish Front», London, 2001).
(Commandant Larcher, «La Guerre turque dans la guerre mondiale», Paris, 1926).
 (G. Hirschfeld (ed.), «Enzyklopadie Erster Weltkrieg», Munich, 2003):
 (Holger Herwig, «The First World War: Germany and Austria-Hungary 1914–1918», London, 1997).

[ВикторД]

по каким источникам предлагаешь первую мировую изучать?

Историю надо изучать не по "запискам с фронта" и инсинуациям рефлексирующим интеллигентов, а по фактам: результатм и последствиям тех или иных событий.
Последствия 1-ой Мировой для России был переворот с последующей интервенцией. Антанте удалось отхватить от России столько же сколько и Гитлеру во 2-ой Мировой.

[Романов]

David Stevenson, «1914–1918: The History of the First World War» Penguin, 2004.
Niall Ferguson, «The Pity of War», Penguin, 1998; «The First World War, Vol. I: To Arms», Oxford, 2001
Robin Prior, Trevor Wilson, «The First World War», Cassell, 2001
A.J.P. Taylor, «The First World War»
MarioIsnenghi, Giorgio Rochat, «La Grande Guerra 1914–1918», Milan, 2004
Manfred Rauchensteiner, «Der Toddes Doppeladlers» Graz, 1993
Anthony Clayton, «Paths of Glory: The French Army 1914–1918», London, 2005
0-В. Duroselle, «La Grande Guerredes Franc&ais», Paris, 1994
(Edward J. Erickson, «OrderedtoDie», Westport, Conn., 2000)
Michael Carver, «The Turkish Front», London, 2001).
(Commandant Larcher, «La Guerre turque dans la guerre mondiale», Paris, 1926).
 (G. Hirschfeld (ed.), «Enzyklopadie Erster Weltkrieg», Munich, 2003):
 (Holger Herwig, «The First World War: Germany and Austria-Hungary 1914–1918», London, 1997).

"Пророков нет в отечестве своем..."
 А какая причина считать что они не врут? В угоду интересов своих стран..

[Романов]

Историю надо изучать не по "запискам с фронта" и инсинуациям рефлексирующим интеллигентов, а по фактам: результатм и последствиям тех или иных событий.

А события где брать? Даты, там, подробности.. - кто, с какой стороны и т.д.

[Newcomer]

Крестьян порядка 90% (из них порядка 85% живут вне городов).

Уже на 1897 горожан было более 10%. В 15-17 естественно больше.
 Опять же крестьянин где нибудь в Эстонии, это не то же самое, что крестьянин на Поволжье. Вообщем, это была не однородная отнюдь масса.

[Newcomer]

А какая причина считать что они не врут?

Изучая разные источники можно составить объективную картину.

"Пророков нет в отечестве своем..."

Советская историография тщательно исказила за 70 лет историю РИ вообще и историю ПМВ в частности. Нужно же было обелить большевиков и опоганить память царского режима. Под это писались книги, уничтожались или сохранялись документы.

[Newcomer]

Антанте удалось отхватить от России

Вообще то территориальные потери Россия понесла по результатам Брест-Литовского мира с Германией. Антанта тут совсем и не при чем.