Либеральные мифы о ВОВ

[RMaks]

Кадровая армия организованно сдалась в плен. До зимы немцы более 3 млн приняли.

С этим я не спорю.
3 млн в плену.
Убитые и раненые тоже наверно были?
Только вот....

В 1941 году разгромлен был только ЗОВО. ПОВО и КВО благополучно отступили

Кто благополучно отступал-то, стесняюсь спросить?
Первый эшелон, эти самые 5,5 млн, были разгромлены на границе.
Вместе с техникой и предвоенными запасами
Благополучно отступать было просто не кому

Лучше не вспоминать. Не будем дальше 1941 года заглядывать

Те получается, что у немцев в 41м (кста в 41м новых моделей танков не было, а значит в 37-38 годах) техника была совершенней чем в 43м?
Технический регресс?
Настоятельно рекомендую почитать, в немецких мемуарах, как они о надежности своей техники выражаются.
И как бережно, с любовью и восторгом, относятся к моторесурсу в 30-40 часов

Но реальная война - не компьютерная игра. И рация важнее калибра пушки.

так вроде тут про компьютерные игры ни кто не говорил.
А может не в рациях и пушках дело.
А подготовке к обороне?
Ведь ни одна наша дивизия, полк, батальен и даже рота в обороне не стояла.
Может в этом причина?

[RMaks]

Наши не знали, что с ними делать. Не сохранилось никаких сведений об их особом боевом использовании, отличном от линейных танков.

Несомненно, что о применении 300 артштурмов написаны терриконы литературы
Разделим их поровну, на сотню немецких пехотных дивизий
И после этого не будем вспоминать про немецкие танки в пехоте

[FGH]

Кто благополучно отступал-то, стесняюсь спросить?

ПрибВО. Быстро оставил Прибалтику сохранив силы для обороны Ленинграда.
КВО. Им не повезло из за разгрома ЗОВО и они оказались без прикрытия с севера.
ОВО - Приморская армия - воевала как могла, довольно неплохо.

Те получается, что у немцев в 41м (кста в 41м новых моделей танков не было, а значит в 37-38 годах) техника была совершенней чем в 43м?

Всё познается в сравнении. Просто предлагаю ограничиться 1941 годом.

Настоятельно рекомендую почитать, в немецких мемуарах, как они о надежности своей техники выражаются.

Читал я как Меллентин Т-34 восхищается.

так вроде тут про компьютерные игры ни кто не говорил.

Так зачем сравнивать калибр пушек и толщину брони танков, если танки с танками воюют только в WOT или при затыкании дыр на фронте. А вообще с танками лучше справляется авиация.

Ведь ни одна наша дивизия, полк, батальен и даже рота в обороне не стояла.

Так и наступать наши войска тоже не умели.

Нам вообще повезло, что удалось на финнах потренироваться. Без этой практики немцы нас однозначно бы разгромили.

[ВикторД]

Нам вообще повезло, что удалось на финнах потренироваться. Без этой практики немцы нас однозначно бы разгромили.

Предагаю: братскому финскому народу отдать Карелию с ленинградской областью. За выдающиеся заслуги деле подготовки РККА к ВОВ.

[FGH]

Разделим их поровну, на сотню немецких пехотных дивизий

Немцы не делили ценный мех.
Штуги оперативно подчинялись командованию групп армий и выдавались на нужное направление.
Гусеничные амбары перед войной были исключены из дивизии, и потом тоже входили в армейскую и выше компетенцию.

[FGH]

За выдающиеся заслуги деле подготовки РККА к ВОВ.

К сожалению не все уроки были усвоены. Финская война показала что РККА не может вести успешные наступательные действия даже против слабого противника, но это списали на несовершенную техническую оснащенность и начали исправлять это направление. На слабую подготовку личного состава технических родов войск и их взаимодействие не обратили особого внимания, вероятно считая, что если дать личному составу отличную технику, победить любой сможет.
Ну а опыт финнов в обороне при нападении превосходящих сил противника вообще посчитали для СССР неактуальным.

Но плюсом было ускорение развертывания массового производства Т-34 и КВ. Без этого Т-34 доводили бы до совершенства весь 1941 год.

[Newcomer]

Первый эшелон, эти самые 5,5 млн, были разгромлены на границе.

На границе 5 млн. и в помине не было.

Настоятельно рекомендую почитать, в немецких мемуарах, как они о надежности своей техники выражаются.

Про наши танки периода начала войны и вспоминать некому. Все были либо брошены, либо перебиты. Хотя доведись нашим солдатам без цензуры и не спустя 50 лет (когда по давности и по свойству забывать все плохое воспоминания стерлись) написать мемуары, то полагаю эпитеты по отношению к нашей технике были бы не менее яркими.

Ведь ни одна наша дивизия, полк, батальен и даже рота в обороне не стояла.

А где же они были? В сферическом вакууме?

[Newcomer]

А вообще с танками лучше справляется авиация.

А еще лучше противотанковая артиллерия.

[ВикторД]

Всегда интересно слушать споры непосредственных участников событий, особенно входивших в высшие эшелоны власти и имевших доступ к материалам, недоступным простым смертным.

[FGH]

А еще лучше противотанковая артиллерия.

Танки наши мехкорпусов часто до ПТО и не доходили.

Если авиация на большой дистанции всех не перебьет, тогда конечно противотанкисты и пехота с гранатами. Ну а если и их пройдут - тогда танкам против танков придется в дело вступать.

[Ахинеич]

 Всё читать даже не стал, ибо вопрос изучался в своё время. Достаточно посмотреть статистику воздушных боёв, что бы понять некоторые моменты. Немцы в авиации понесли очень серьёзные потери в первые дни войны (2 недели). Причём от Ишачков наших. Далее тупо от дезорганизации управления разбомбили все наши самолёты на аэродромах, как и инфраструктуру снабжения.
 Вывод? Войска были готовы к отражения нападения, а управление ими (читай руководство страны) нет! Тут вывод сам напрашивается по поводу того, кто и к чему готовился. Не буду сейчас про Сталина (как менеджер, он был - что надо!) А вот как политик.. ни о чём в то время! Проипать пакт Рибентропа-Молотова в качестве фальшивки не смог!
 Справедливости ради скажу, что поставив себя на его место, не знаю, как поступил бы. а он поверил Гитлеру..

[FGH]

Немцы в авиации понесли очень серьёзные потери в первые дни войны (2 недели).

При их численности авиации даже потери 1:5 уже серьезные.

Вывод? Войска были готовы к отражения нападения, а управление ими (читай руководство страны) нет!

Наполеон как-то сказал:
"два мамлюка безусловно превосходили трех французов, 100 французов были равны по силе 100 мамлюкам; 300 французов большей частью одерживали верх над 300 мамлюков, а 1000 французов всегда побивали 1500 мамлюков".

[Ахинеич]

3 млн в плену]]плену.

[Ахинеич]

Что- то с тегами не заладилось.. пробую переделать.

[Ахинеич]

Короче смотрим статистику потерь в первые дни войны. Устал я с инетом бороться в день рождения дочки.