Либеральные мифы о ВОВ
05 Января 2025, 14:23:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Либеральные мифы о ВОВ  (Прочитано 6662 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Андрей Георгиевич
Ветеран форума
******

Карма +1237/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4348

Пермский край


ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.



г. Соликамск
Иж 2126-020, Иж 2126-060
« Ответ #120 : 08 Октября 2013, 17:16:44 »

"Не будь на то господня воля..."
"не отдали б Москву"? Ну, на это как раз была ваша воля.
Записан

FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #121 : 08 Октября 2013, 20:42:57 »

Почему капитан Шитов не стал Героем Советского Союза

Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #122 : 08 Октября 2013, 23:59:29 »

Неужели ты считаешь, что мирской суд вершился не по божьей воле?
Ужасы какие, чем вы, сэр, шутите? Вас же не поймут  и будут бить, возможно, ногами... Smile
Записан
RMaks
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #123 : 09 Октября 2013, 07:44:27 »

В Веймарской республике армия строилась на контрактной основе и подготовка рядового состава велась на командира отделения, в расчете на призывное пополнение. Так же и офицерский состав - обучение велось на ступень выше занимаемой должности.
Где то я про такую систему слышал. Кастрированные кадрированые дивизии?
А потом в отделение к этом командиру дадут 10 призывников, и часть станет боеспособной?

За неимением танков, как таковых, обучение танкистов и противотанкистов велось на деревянно-полотняных макетах на автомобильном или велосипедном ходу.
Те, обучение в деревянных танках на велосипедном ходу, эфективней чем в настоящих?
Надо записать

Бронирование Т-26 было 15 мм по кругу, что не составляло препятствия винтовке Маузер или пулемету на расстоянии менее 100 м при угле встречи от 60 гр.
БТ-5 - по бронированию даже слабее Т-26, можно бить с большей дистанции.
БТ-7 для винтовки и пулемета был более сложной целью, в лоб они его не брали, только в борт и башню.
Для ПАК-35 лобовая броня БТ-7 не была препятствием и на 500 м. Т-26 пробивался и на большей дистанции в любом ракурсе.
Угу.
Только вот почему-то обратных данных ни кто ни ктогда не приводит
Или из винтовки Мосина Пз1 или Пз2 не пробивались?
И наша противотанковая 45мм по Пз3 и Пз4 не стреляла?
И опять не пробивала???
Про Т 26 и Т37-38-40, я не просто так вспомнил.
До тех пор, пока "полководец" Жуков не стал сгонять их мех корпуса, это был танк непосредственной поддержки пехоты, в составе пехотных дивизий.  А Т37-Т38-Т40 - плавающие танки разведбатов.
Можно спросить, а какие танки были в пехотных дивизиях немцев? (марку и если можно количество)

Еще Испания показала ошибочной концепции танка с легким бронированием, которое считалось противопульным, а на практике даже противопульным не было. Так что 10000 наших легких танков на западном направлении были просто мишенями для немецкой пехоты.
Те после Испании весь мир кинулся делать тяжелые танки с противоснарядным бронированием, а мы опоздали?
Угу, а 3500 немецких легких танков мишенями для пехоты не были?
Тогда вопрос - чем же немецкий легкий танк лучше нашего?
Или у немцев были в 41м средние, или тяжелые?
Или было противоснарядное бронирование?

Теперь про наши кадры. После чистки 37 года произошла большая кадровая подвижка - младшие офицеры стали средними, средние - старшими. Павлов до 1936 года был комбригом, в 1937 - начальник АБТУ РККА, в 1940 - командующий ЗОВО. Конечно, он был талантливым танкистом с опытом войны, но опыта командования крупными подразделениями, не то что соединениями у него не было.
А ни чего что именно Павлов настоял на создании танков с противоснарядным бронированием и дизелями?
Покажите мне хоть одного немецкого танкиста, которому такая идея в голову пришла.
Просто пришла, и он ее вслух сказал, а не полез на все этажи власти, вплоть до Сталина, эту идею отстаивать.
И отстоял.
Может им академическое образование мешало?
Так какая тогда от него польза?

На должности младших командиров назначались выпускники не только военных училищ, но и военных школ, дабы заполнить кадровый дефицит. Подготовке командиров отделений вообще внимания не уделялось, просто назначался более грамотный солдат.
В подготовке танковых экипажей был полный провал, считалось что тракторист - это уже готовый механик-водитель танка, а командиром можно поставить даже политрука.
Я вопрос задам.
Наверно глупый.
А когда в СССР была введена всеобщая воинская обязанность?
И отвечу - 1.09.39
Можешь представить, этот призыв?
Врзраста от 18 до 28 - все кто не служил ранее
И как-то "случайно" получилось, что все они к 41му году - старослужащие.

Про исправность и освоенность танков можно не писать, это все знают.
Я не знаю.
Не знаю про исправность и освоенность немецких танков.
Не верю я в то, что за месяц военных действий можно освоить танк.
И не верю в то, что все немецкие танки были испаравны.
При их смешном моторесурсе, это просто не реально.
Всегда интересно было - почему это все рассматривается только в РРККА, без сравнения с вермахтом?
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
RMaks
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #124 : 09 Октября 2013, 07:50:54 »

Помните что сказал 23 июня 1941 года Трумен?Видеть победу Германии не хотелось, пришлось помогать СССР.
угу.
Только вот помощь началась немножко раньше.
Индустриализация была возможна без помощи америки?
А без индустриализации, того тыла, и тех военных запасов ни когда бы не было.
Получается что американцы с середины 30х знали что в Германии к власти прийдет Гитлер и в 41м нападет на СССР.
Смешно.
Или помогали строить военные заводы, чтобы военная мощь главного противника крепла?
Опять смешно
Но ведь это было
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #125 : 09 Октября 2013, 08:29:18 »

А потом в отделение к этом командиру дадут 10 призывников, и часть станет боеспособной?
Боеспособнее чем 9 призывников с командиром прошлогоднего призыва.
Те, обучение в деревянных танках на велосипедном ходу, эфективней чем в настоящих?
Не было у немцев настоящих танков. Антанта запретила.
У наших были, но неумелые механики их слишком часто ломали. У Т-26 была болезнь в виде обрыва клапанов на полном газу, а на малом он в более-менее крутую горку подняться не мог даже на 1 передаче (на задней поднимался, поэтому препятствия преодолевали задним ходом). У БТ была проблемная КПП, для решения проблемы расстреляли главного конструктора. Не помогло. Поэтому танки берегли, ломать - себе дороже.
А вот до самоходных макетов для тактических учений не додумались. Наверное подумали что смешно будет. В результате - в 1941 году чем больше танков в части - тем больше они в стадо баранов превращались. А вот по одному нормально воевали - взаимодействовать с другими не надо.
У нас не умели делать цементированную броню, а немцы умели. В 1939 году на тестах 45-мм ПТП Pz III не пробила.
Тогда вопрос - чем же немецкий легкий танк лучше нашего?
Лучше качество брони, но снаряд все равно не держит, даже ПТР возьмет на большой дистанции. Вооружение у Pz II против Т-26 и БТ достаточное. Успех в бою может быть достигнут грамотным командованием подразделением. Чего нашим танкистам не хватало.
а какие танки были в пехотных дивизиях немцев? (марку и если можно количество)
Артштурмы.
Отсутствие авиации и танков в пехотных дивизиях компенсировалось хорошим взаимодействием родов войск. Радио рулило.

А ни чего что именно Павлов настоял на создании танков с противоснарядным бронированием и дизелями?
В АБТУ он был на своем месте. А командующим ЗАВО его не по делу кинули.
сегда интересно было - почему это все рассматривается только в РРККА, без сравнения с вермахтом?
Потому что немцы негодными средствами умудрялись успешно воевать, а наши нет.
Если бы это была компьютерная игра, то с наличными силами Германии против СССР никто бы не полез.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #126 : 09 Октября 2013, 08:36:52 »

Только вот помощь началась немножко раньше.
Индустриализация была возможна без помощи америки?
Америка желала стать ведущей страной мира, а для этого ей нужен был Европейский противовес против конкурентов. Выбор был : Германия или СССР.
Поставили на СССР, потому как в тотализаторе ставка на слабого приводит к большему выигрышу. Германии тоже помогали, но они в технической помощи не нуждались, разве что финансовой.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
RMaks
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #127 : 09 Октября 2013, 09:18:01 »

Боеспособнее чем 9 призывников с командиром прошлогоднего призыва.
Армия РККА в мае-июне 41 - 5,5 млн человек.
Прослуживших у тому времени в основном по 2года.
Откуда 9 призывников?

У Т-26 была болезнь...... У БТ была проблемная КПП.....
те у немецких танков проблем и болезней не было?
шедевр немецкого танкостроение Пантера
Там автоматическое пожаротушение.
От хорошей жизни?
Двигатель самовозгорался ДО встречи с противником.
И на столько часто, что пришлось его туда ставить
Про подвески Пантеры и Тигра, вообще лучше не вспоминать
Ну в остальных танках наверно лучше было?
Или не было?

Вооружение у Pz II против Т-26 и БТ достаточное.
А у Т 26 и БТ, против Пз 2 получается не достаточное?
И опять же вопрос - а сколько их было?
Пз2 и Т-26 вместе с БТ?

Артштурмы.
Т-26А т БТ5(7)А
Не то же самое?

В АБТУ он был на своем месте. А командующим ЗАВО его не по делу кинули.
Не по делу на Павлова свалили вину за провал в 41м.
В той ситуации, любой другой командир, с любым опытом командования, лучше бы не сделал

Потому что немцы негодными средствами умудрялись успешно воевать, а наши нет.
Может не в средствах дело, а в их изначальном расположении?
И подготовке к обороне
По сути, в 41м году до 22го числа Вермахт и РККА - зеркальное отражение друг друга.
Разница только в количестве
Кто первый встал - того и тапки

ЗЫ кстати, про боевой опыт.
А есть данные про немецких командиров?
Сколько они были на своих должностях июне-июле 41
ИМХО - месяц-два, и врядли больше

Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
RMaks
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #128 : 09 Октября 2013, 09:20:54 »

Поставили на СССР, потому как в тотализаторе ставка на слабого приводит к большему выигрышу.
угу
и выигрыш - в 41м одна соц страна.
А в 45 полевропы
Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #129 : 09 Октября 2013, 10:38:00 »

Армия РККА в мае-июне 41 - 5,5 млн человек.
Кадровая армия организованно сдалась в плен. До зимы немцы более 3 млн приняли.
Про подвески Пантеры и Тигра, вообще лучше не вспоминать
Лучше не вспоминать. Не будем дальше 1941 года заглядывать.
А у Т 26 и БТ, против Пз 2 получается не достаточное?
Достаточное. Но реальная война - не компьютерная игра. И рация важнее калибра пушки.
Т-26А т БТ5(7)А
Не то же самое?
Наши не знали, что с ними делать. Не сохранилось никаких сведений об их особом боевом использовании, отличном от линейных танков.
В той ситуации, любой другой командир, с любым опытом командования, лучше бы не сделал
В 1941 году разгромлен был только ЗОВО. ПОВО и КВО благополучно отступили. Их командование не расстреляли. Отступи Павлов - и он бы уцелел. Может потом и какую бы пользу принес. Впрочем, выжившие командующие округов в войне особо себя не проявили.


Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #130 : 09 Октября 2013, 10:39:26 »

угу
и выигрыш - в 41м одна соц страна.
А в 45 полевропы
В США кассандры не оказалось. В начале 30-х они так далеко не заглядывали, задачей было просто экономически перебороть Англию.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
ВикторД

*******

Карма +1496/-21
Offline Offline

Сообщений: 28224





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #131 : 09 Октября 2013, 11:05:33 »

на это как раз была ваша воля.
Блин, нам ещё и за Кутузова отдуваться lol
Записан

ВикторД

*******

Карма +1496/-21
Offline Offline

Сообщений: 28224





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #132 : 09 Октября 2013, 11:15:31 »

В начале 30-х они так далеко не заглядывали, задачей было просто экономически перебороть Англию.
Задача была справится со своей депрессией и её последствиями: деньги были, вкладывать некуда, а без движения они обесцениваются. Причём СССР платил полновесной, тогда ещё, валютой.
Записан

GriboedovMC
Moдератор

*****

Карма +1412/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11447

Москва, ВДНХ


Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII

« Ответ #133 : 09 Октября 2013, 11:20:28 »

и будут бить, возможно, ногами..

Что, в церкви недостаток кадил?
Блин, нам ещё и за Кутузова отдуваться

Тема Пересвета и Челубея не раскрыта, а ненамороженный лёд (всё разворовали)  во время проведения Чудской Олимпиады - это вообще низость с нашей стороны!!!
Записан

Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает.
Опять флудим?
Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
ВикторД

*******

Карма +1496/-21
Offline Offline

Сообщений: 28224





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #134 : 09 Октября 2013, 11:27:45 »

это вообще низость
Ну да, а под Полтавой москали напали на шведскоую НКО, пришедшую к хохлам с гумманитраной помощью.
Записан

Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 31 Декабря 2024, 07:27:26