Либеральные мифы о ВОВ
07 Января 2025, 07:55:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Либеральные мифы о ВОВ  (Прочитано 6671 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #105 : 04 Октября 2013, 20:51:10 »

за пляски в храме не сам наказал, пришлось мирской власти полицию привлекать в его защиту..
Так может не было нарушения-то с его точки зрения? puzzled Было обращение к Богородице, в стихах, с музыкой и танцами...В церквях поют, часто. Даже известные певцы этим занимались, да. А раз нет нарушения, то и наказания Божьего нет. Здорово я повернул? ree
Тогда получается, что мирские все неверно поняли. И суд, и  ГрибоедовМС... А божий суд еще будет, видимо, вот только кто будет и как наказан, мы не знаем.  no
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #106 : 04 Октября 2013, 21:02:40 »

однако, за пляски в храме не сам наказал, пришлось мирской власти полицию привлекать в его защиту.. Слабовато как-то ..
Кто-то сказал - У господа нет других рук кроме наших.
Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #107 : 04 Октября 2013, 21:14:27 »

...слова неизвестного греческого поэта, которые приводит афинский оратор Ликург (390 - 324 гг. до Р.Х.) в речи против Леократа: «Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок»... Наказание заключается не в самом факте лишения разума, а том, что, лишившись разума, человек может сделать какой-нибудь неверный шаг, ведущий его к гибели. (с)
В наше время говорят упрощено = когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума.

Некоторые даже считают, что безверие это тоже отсутствие того самого разума.  ree
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
Coldfire
Гость
« Ответ #108 : 07 Октября 2013, 12:06:01 »

Нашим дорогим либералам посвящается!

И дальше по тексту следует туфта. Придумать небылиц, приписать к ним "чьи-то мифы", и самому же их опровергать. Тем более что половина написанного в качестве опровержения далее - столь же небесспорные факты.
Записан
ВикторД

*******

Карма +1497/-21
Offline Offline

Сообщений: 28230





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #109 : 07 Октября 2013, 12:21:16 »

когда бог хочет наказать человека, он лишает его разума.
И делает его счасливым. Где логика?
Хотя в вере логика только вредит.
Так вот почему женщины, в основной массе, в своей религиозности более искренни чем мужчины. eureka
Записан

Андрей Георгиевич
Ветеран форума
******

Карма +1237/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4348

Пермский край


ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.



г. Соликамск
Иж 2126-020, Иж 2126-060
« Ответ #110 : 07 Октября 2013, 16:34:48 »

http://www.aif.ru/society/history/937218?utm_source=news.mail&utm_medium=paid&utm_campaign=mail_paid
Записан

ВикторД

*******

Карма +1497/-21
Offline Offline

Сообщений: 28230





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #111 : 07 Октября 2013, 16:49:16 »

Не уверен что было бы иначе поменяйся эти девушки местами.
На миру и смерть красна...
Записан

RMaks
Ветеран форума
******

Карма +437/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3037



Ученик слесаря



AutoClub34
ИЖ 412, М-214221-150
« Ответ #112 : 08 Октября 2013, 13:26:17 »

Либеральный миф № 3. Да, не вся техника была новой и боеспособной, но это уже другой вопрос. Сам факт ее наличия говорит о серьезности оборонительных приготовлений СССР.
Не правильный вывод, не всегда наличие техники говорит о намерении обороняться.
На Курскую дугу, немцы нагнали огромное (по их понятиям) количество.
Но почему-то ни кгде не пишут, что они там обороняться собирались

Либеральный миф № 4, Сторонники этой версии не приводят ни одного документа, подтверждающего ее, за подписью Сталина.
А есть документ за подписью Сталина подтверждающий то что готовились к обороне?
Очень интересно.
Где почитать?

Либеральный миф № 8 (ключевой). Сталин своими ошибками и просчетами едва не привел страну к поражению; если бы не гигантские жертвы (миф № 1) – неизвестно, чем бы все закончилось.
Да, И.В. Сталин не был полководцем и допускал, особенно на первом этапе войны, немало роковых ошибок. Негативную роль сыграли и необоснованные репрессии в РККА, имевшие место после раскрытия заговора маршалов во главе с Тухачевским в 1937 году. Но нельзя отрицать и другого: Сталину удалось мобилизовать страну для отпора врагу, вся она работала как единый механизм. Были и находки, которые позволили Советскому Союзу выстоять прежде всего в морально-психологическом плане – в частности, знаменитое обращение к стране «Братья и сестры!» и легендарный приказ № 227 – «Ни шагу назад!».
Что касается роли Сталина в целом, то лучше маршала Г.К. Жукова ее никто не может оценить: «Если в первую половину войны он (И.В. Сталин. – Прим. А.Е.), случалось, бывал растерянным, делал ошибки, то вторую половину войны он полностью соответствовал тому, что требовала обстановка от его ответственной роли Верховного главнокомандующего».
Еще более интересно
На каких фактах основывается смелое предположение о том, что Тухачевский и Жуков были полководцами???


Тупейший пост. СССР только осваивал современные танки типа Т-34 и КВ. Таких было очень мало и они были не доработаны. Остальная армада была просто хламом 20-х годов разработки скопированная с иностранных образцов.
читал и плакал.
Можно про "остальную армаду" подробней?
Например про БТ или Т-38-39-40
Или про Т-26
И с указанием конкретных примеров, сравнимых с "просто хламом" по тех характеристикам, а еще интересней - по количеству


Но это факт.
Если настроить техники СССР еще мог (качество не учитываем, при хорошей задумке были принципиальные провалы по отдельным позициям), то в кадровом отношении был полный провал. В отличии от Германии, которая при не слишком высокой оснащенности (хотя и при полном превосходстве по отдельным позициям), имела хорошо подготовленные кадры, подготовка которых началась еще в Веймарской республике.....
Хачу подробностей.
А не смелых домыслов.
Германие, из двух мировых войн, начала обе.
И обе проиграла.
Это говорит о подготовленных кадрах??
Где немцы набирались опыта ведения войны? Две недели во Франции и неделю в Польше?
А еще?

Насчет ленд-лиза...
Есть хорошая русская поговорка: "Дорога ложка к обеду".
И эти "всего лишь" 10% тогда дорогого стоили.
Угу
А если еще вспомнить, что 90% промышленности было уничтожено в первые 3 месяца, и некоторые вещи получали ТОЛЬКО по ленд-линзу, своего просто не было, то ....
Но тут другой вопрос.
КАК у Сталина это получилось?
Чтобы самый злой враг социализма Америка, помогала ему выжить
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 13:37:03 от RMaks » Записан

Я ни когда не спорю
Я просто объясняю почему я прав
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #113 : 08 Октября 2013, 15:32:30 »

Это говорит о подготовленных кадрах??
В Веймарской республике армия строилась на контрактной основе и подготовка рядового состава велась на командира отделения, в расчете на призывное пополнение. Так же и офицерский состав - обучение велось на ступень выше занимаемой должности.
За неимением танков, как таковых, обучение танкистов и противотанкистов велось на деревянно-полотняных макетах на автомобильном или велосипедном ходу.
Таким образом решалась проблема массовой подготовки командиров низшего звена.

И с указанием конкретных примеров, сравнимых с "просто хламом" по тех характеристикам
Бронирование Т-26 было 15 мм по кругу, что не составляло препятствия винтовке Маузер или пулемету на расстоянии менее 100 м при угле встречи от 60 гр.
БТ-5 - по бронированию даже слабее Т-26, можно бить с большей дистанции.
БТ-7 для винтовки и пулемета был более сложной целью, в лоб они его не брали, только в борт и башню.
Для ПАК-35 лобовая броня БТ-7 не была препятствием и на 500 м. Т-26 пробивался и на большей дистанции в любом ракурсе.


Еще Испания показала ошибочной концепции танка с легким бронированием, которое считалось противопульным, а на практике даже противопульным не было. Так что 10000 наших легких танков на западном направлении были просто мишенями для немецкой пехоты.

Теперь про наши кадры. После чистки 37 года произошла большая кадровая подвижка - младшие офицеры стали средними, средние - старшими. Павлов до 1936 года был комбригом, в 1937 - начальник АБТУ РККА, в 1940 - командующий ЗОВО. Конечно, он был талантливым танкистом с опытом войны, но опыта командования крупными подразделениями, не то что соединениями у него не было.
На должности младших командиров назначались выпускники не только военных училищ, но и военных школ, дабы заполнить кадровый дефицит. Подготовке командиров отделений вообще внимания не уделялось, просто назначался более грамотный солдат.
В подготовке танковых экипажей был полный провал, считалось что тракторист - это уже готовый механик-водитель танка, а командиром можно поставить даже политрука.
Про исправность и освоенность танков можно не писать, это все знают.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 15:56:48 от FGH » Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
FGH

*******

Карма +1665/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856





Ижевск
« Ответ #114 : 08 Октября 2013, 15:37:20 »

КАК у Сталина это получилось?
Чтобы самый злой враг социализма Америка, помогала ему выжить
Помните что сказал 23 июня 1941 года Трумен?
Цитировать
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."
Видеть победу Германии не хотелось, пришлось помогать СССР.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013, 15:37:57 от FGH » Записан

Россия государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его быть грозою света
GriboedovMC
Moдератор

*****

Карма +1412/-61
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11448

Москва, ВДНХ


Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII

« Ответ #115 : 08 Октября 2013, 16:03:37 »

Тогда получается, что мирские все неверно поняли. И суд, и  ГрибоедовМС... А божий суд еще будет

Неужели ты считаешь, что мирской суд вершился не по божьей воле?  Smile
Записан

Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает.
Опять флудим?
Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
Paramedic

*******

Карма +1518/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20016

Иваново


Тиран и Диктатор

WWW

Иваново
Megane III Expression, МКПП5, +ESP (Был ИЖ-2126-30)
« Ответ #116 : 08 Октября 2013, 16:07:15 »

Неужели ты считаешь, что мирской суд вершился не по божьей воле?  Smile
А неужели ты считаешь, что то, что произошло, произошло не по воле божьей? Суд решил, что он выше Бога?
Записан

Это сейчас мода такая — задавать глупые вопросы с невинным видом, типа, "всё совсем не так, как вам кажется"?

ВикторД

*******

Карма +1497/-21
Offline Offline

Сообщений: 28230





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #117 : 08 Октября 2013, 16:29:14 »

Неужели ты считаешь
А неужели ты считаешь
Человек полагает, господь бог располагает.
Всему своё время: будет время разбрасывать камни и будет время их собирать: всё, что задумано Всевышним, свершится!
Не волен человек познать и изменить задумки всевышнего.
 ree
Записан

Андрей Георгиевич
Ветеран форума
******

Карма +1237/-30
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4348

Пермский край


ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.



г. Соликамск
Иж 2126-020, Иж 2126-060
« Ответ #118 : 08 Октября 2013, 16:42:52 »

Неужели ты считаешь, что мирской суд вершился не по божьей воле?
"Да свершится воля Божья!" Грибоедов, извини, ты в своем уме? Только что наш "праведный" суд приговорил невиновного (Косенко). Сколько в последнее время принято неправомерных и бездоказательных судебных решений и в то же время сколько гуляющих на свободе суперворов, блатных и жуликов. И это все "по воле Божьей"? Суд Божий (и не только) еще впереди. И, скорее всего, он будет по китайски. В том числе и к тем, кто сейчас находясь у власти, нарушает законы и кто их усиленно поддерживает и защищает.
Записан

ВикторД

*******

Карма +1497/-21
Offline Offline

Сообщений: 28230





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #119 : 08 Октября 2013, 16:50:26 »

И это все "по воле Божьей"?
"Не будь на то господня воля..."
Все эти "гуляющие на свободе" даны нам во искушение, а "праведники" томящиеся в темницах на позволяют нам забывать о бренности всего сущего.
Записан

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 21 Августа 2024, 09:06:20