Масхадова убили!

[madcat]

хммм ... ок посмотрим на америку их что тоже кто-то очень сильно любит? Да нет тоже очень много желающих сделать им плохо, но тем не менее американцам никогда наверное в голову не приходило, что они в чем то не правы ... решили бороться с терроризмом и пожалуста Ирак разгромлен. Демократию она насаждают на ближний восток с оружием в руках. Только страна у них посильнее нашей и получается, что сильный всегда прав и что хочет то и делает, а на слабого всегда нападают.
А по большому счету ведь история человечества это история войн и всегда так было, что одно госсударство захватывало территории и ресурсы другого. И что в этом такого? Американцы в ираке тоже не за свободу иракцев бились, а за контроль над нефтью и это вполне естественно.

[Капитан]

Оригинальное сообщение от  madcat
хммм ... ок посмотрим на америку их что тоже кто-то очень сильно любит? Да нет тоже очень много желающих сделать им плохо, но тем не менее американцам никогда наверное в голову не приходило, что они в чем то не правы ... решили бороться с терроризмом и пожалуста Ирак разгромлен. Демократию она насаждают на ближний восток с оружием в руках. Только страна у них посильнее нашей и получается, что сильный всегда прав и что хочет то и делает, а на слабого всегда нападают.
А по большому счету ведь история человечества это история войн и всегда так было, что одно госсударство захватывало территории и ресурсы другого. И что в этом такого? Американцы в ираке тоже не за свободу иракцев бились, а за контроль над нефтью и это вполне естественно.

Я С УЖАСОМ ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ ВМЕСТО АМЕРИКИ КАКАЯ-НИБУДЬ МУСУЛЬМАНСКАЯ СТРАНА ДОСТИГЛА БЫ ТАКОГО МОГУЩЕСТВА.

[Лексеич]

"Николай"

Прочитал. Согласен.Ужасы войны и военные преступления это ужасно. Но причем здесь Масхадов? Он враг. С его подачи, или молчаливого согласия убивали мирных людей. Его уничтожили и это хорошо.

[Щукарь]

Оригинальное сообщение от  Николай
А  История войн и военного искусства (есть такой предмет, изучаемый в военных учебных заведениях) учит, что победить в партизанской войне невозможно, т.к. уничтожить нацию, народ ? практически нельзя.

Типа справочка.
В истории есть один пример успешных действий против партизан, а именно - в англо-бурской войне. Буры воевали мобильными кавалерийскими отрядами - "эскадроны бур летучих", которые кстати назывались "Коммандос". Литературный пример - "Капитан Сорви-голова" Л. Буссенара. В любом населенном пункте получали поддержку, отдых и лечение.
Поняв это, именно английские джЫнтельмены создали ПЕРВЫЕ концлагеря (а вовсе не Сталин с Гитлером), куда сгоняли все население таких поселков. И, таким образом, буров додавили до мирных переговоров. Бурские республики в итоге стали английскми колониями.
Параллели с нашей действительностью прошу не проводить.

[Лексеич]

Почему только один пример? После войны "лесных братьев" тоже свели на 0. И прибалтов с западными украинцами  уничтожать не потребовалось.

[Lynx]

В том и вопрос, что ни в Прибалтике, ни на Украине эти партизаны не пользовались массовой поддержкой мирного населения. А иначе бы до сих пор там воевали.
В принципе, та же ситуация и в Чечне. Если Россия сможет перетянуть на свою сторону большинство населения, война закончится. И ни как иначе.
А террористов надо уничтожать. Тут Израиль хороший пример эффективной тактики показал.

[Лексеич]

А кто сказал, что в Чечне массовая поддержка боевиков населением?
Есть активные финансовые вливания, подготовка спецов за рубежом.
Без поддержки из вне практически любое партизанское движение обречено на провал.

[harvester ТС]

Есть же современные технологии! Со спутника усе можно разглядеть и направлять туда снаряды, управляемые ракеты.
Собралась группа 10-30чел, заскели, бах и нету. Опять собрались - опять бах! На телефон дудаева навели и нет дудаева. Почему остановились на достигнутом? Или террористы теперь пользуются исключительно почтой?

[lekar]

Оригинальное сообщение от  harvester
Или террористы теперь пользуются исключительно почтой?

Так на почтовые ящики тоже можно ракеты наводить:)

[Coldfire]

Оригинальное сообщение от  harvester
Есть же современные технологии! Со спутника усе можно разглядеть и направлять туда снаряды, управляемые ракеты.
Собралась группа 10-30чел, заскели, бах и нету. Опять собрались - опять бах! На телефон дудаева навели и нет дудаева. Почему остановились на достигнутом? Или террористы теперь пользуются исключительно почтой?

Все очень просто - есть приказ, и ЛЮБОГО террориста накрывают в течение часа. Нет приказа - соответственно, не накрывают. Есть приказ прибить - отправяется группа спецназа и прибивает, есть приказ изобразить кипучую деятельность - и та же группа спецназа месяцами будет кругами по болотам да горам лазить, и никого не поймает - "неуловимы, мерзавцы" как в анекдоте про Штирлица.

[harvester ТС]

Да, как про штирлица!
Это и обидно:(

[Николай]

Давайте откровенно: если бы нужно было победить, это сделали бы давно. Не смешите меня рассказами про системы спутникового наведения высокоточных ударов. Наша космическая группировка (то, что из нашего летает в космосе) фактически утрачена, т.к. долгие годы ни кто ей целенаправленно не занимался. А то, что еще работает ? это такое старье, что потребностям сегодняшнего дня не отвечает. Впрочем, как и вся система обороны, загубленная, заброшенная, порезанная и распроданная. И это мне доподлинно известно из первоисточников, а не из СМИ.  А уж сравнить экипировку РЯДОВОГО американского солдата с нашим ЭЛИТНЫМ спецназовцем или десантником  и близко нельзя. Впрочем, если вам хочется спойствия или хорошего настроения ? смотрите , например, ?Армейский магазин?. Там вам все в таком розовом свете преподнесут, что разопрет чувство гордости за наши ВС.
Если вам мало откровенных высказываний профессионалов, которых фактически ?держат за руки?, то может, стоит поинтересоваться, кому выгодна эта война. Только не говорите, что это выгодно нам, простым гражданам, которые гибнут в ней в результате террористических актов, которые хоронят своих сыновей, которые вынуждены быть беженцами, которые и сейчас и в случае завершения войны будут нести основное финансовое бремя просчетов нашего правительства. Только не говорите, что это выгодно нашей стране с международной точки зрения. Наш авторитет никогда не был так низок, как сейчас.
А, возвращаясь к Масхадову: это не победа, и тот, кто радуется его смерти, должен готовиться плакать по десяткам, сотням невинных граждан, которых, в качестве мести, покалечат и отправят на тот свет. По опыту знаю, что в Кремле жертв не будет, а вот среди наших родных, близких знакомых?

[Николай]

Оригинальное сообщение от  Lynx
А террористов надо уничтожать. Тут Израиль хороший пример эффективной тактики показал.

Пример показал, а каков результат? Или палестинская проблема решена и мир воцарился на священной земле сынов израилевых?
Опять таки, из опыта профессионалов, прошедших Афган, Ближний восток, Чечню: самый эффективный способ заставить сдаться и сложить оружие жителя этого региона ? это брать в заложники всех родственников преследуемого. Но кто ж это разрешит?

[Николай]

По поводу победы в партизанских войнах и в Прибалтике:
 Вроде бы и удачные примеры по англо-бурской войне, и по Прибалтике, НО как только появляется возможность ? народы этих стран восстанавливают свою самостоятельность.
Свои колониальные владения Англия успешно растеряла.
Те, кому довелось в советские времена бывать в странах Прибалтики, могли убедиться, что даже по истечении нескольких десятилетий оккупационные настроения там оставались и ни куда не исчезли, и как только появилась возможность?
Вряд ли стоит считать победой то, чего и на одно поколение-то не хватило. Шире надо смотреть и в историческом плане то же.

[Николай]

Оригинальное сообщение от  Капитан
Я С УЖАСОМ ПРЕДСТАВЛЯЮ, ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ ВМЕСТО АМЕРИКИ КАКАЯ-НИБУДЬ МУСУЛЬМАНСКАЯ СТРАНА ДОСТИГЛА БЫ ТАКОГО МОГУЩЕСТВА.

Этот УЖАС во многом связан однобоким представлением об Исламе и масульманах с подачи СМИ и нашего специфического образования.
В самом Исламе, как и в любой религии, нет культа насилия, агрессии и т.п.
Сейчас возможностей для самостоятельного постижения, моральных ценностей, канонов и уложений одной из основных религий нашей планеты, предостаточно. Все ни так страшно, а в некоторых вопросах  разумнее и логичнее, чем в нашей религии, именуемой православным христианством.
Поинтересуйся, как живут, например, в Арабских эмиратах. Конечно, не все нам понятно и приемлемо, но ведь это наша точка зрения. ?Со своим уставом в чужой монастырь??