Масхадова убили!

[Николай]

Ну нет, дружище, так нельзя!
Это напоминает уже не спор, а нечто другое.
Например, меня еще мама учила, что отвечать вопросами на вопрос ? неприлично.
И я, и Вячеслав пытаемся от простого двигаться к сложному, что и рождает простые вопросы, от которых вы упорно уклоняетесь.

[Капитан]

в 1785 году в Чечне началось мощное национальное движение под руководством шейха Мансура. С этого момента начинается  вооруженная борьба чеченского народа за свободу и независимость. Отсюда берет начало чеченское национальное движение. Первый имам горцев Северного Кавказа около шести лет вел войну с царскими войсками, но потерпел поражение. Шейх Мансур был пленен в 1791 году и умер в Шлиссельбургской крепости.

[Капитан]

В 1859 году Шамиль потерпел поражение и стал почетным пленником императора Александра II. Он и его родственники были обласканы царем и отреклись от идеалов Кавказской войны. Чечня оказалась во власти царской военной администрации. Вместо обещанной автономии во внутренних делах чеченцы получили колониальный режим. Их оттеснили в предгорные и горные районы. По сговору с Турцией царизм начал добровольно-принудительное переселение чеченцев в Османскую империю. В результате царские власти избавились от значительной части населения.

[Капитан]

Элитные слои чеченского общества, несмотря на рецидивы этноцида в отношении чеченцев и ингушей, пытались вписаться в российское общество и тем самым дать возможность своему народу воспользоваться плодами русской культуры. Примечателен тот факт, что Чечня после присоединения к России принимала активное участие почти во всех ее войнах. И это притом, что чеченцы были освобождены от воинской повинности. Чеченские и ингушские воины-добровольцы прославились в русско-турецкой (1877-1878 гг.), русско-японской, русско-германской войнах. Интересна в этом отношении оценка российским императором Николаем II, действий ингушского и чеченского полков в период Брусиловского прорыва на русско-германском фронте (1915 г.). В телеграмме генерал-губернатору Терской области Николай II писал:

[Николай]

Все твои примеры ?  ИМХО, свидетельствует что на Кавказе уже давно идет национально-освободительная борьба и мы ?ее душители.
Утрата лидера ? явление временное, со временем его место займет другой. Что мы и имеем. Через десятилетия.

А по вопросам, ну несолидно! Я ценю твой юмор, но ?
Прям как в детском саду: ?Я первый спросил!? ?Нет, я первее!?

И потом, подожди сыпать цитатами из источников, которые тебе нравятся.
Их создатели на это и рассчитывали?

Давай прокачаем эту ситуацию не на идеологическом уровне, а гражданском, человеческом. Отсюда ? наши простые вопросы
Ты не ответил:
- как бы ты поступил, если бы твоя жена решила бы уйти от тебя (вопрос теоретический): бил бы ее но жил с ней или отпустил на все четыре?
- ты не ответил, считаешь ли ты войну нормальным явлением
А еще есть вопросы Вячеслава?
Может быть ответы на эти простые вопросы остановили бы наши попытки доказать тебе что-либо.

[Капитан]

Оригинальное сообщение от  Николай

И потом, подожди сыпать цитатами из источников, которые тебе нравятся.
Их создатели на это и рассчитывали?

 

 Создатели этих источников поддерживают Дудаева и Масхадова, так что они рассчитывали на другой эффект. Ну что признаешь, что твое утверждение насчет не эффективности уничожения лидера неверна, так как ты не привел не одного примера? :duh:Кстати, я могу еще кучу привести подобных примеров.
И еще кто-то приводил пример из Библии так вот там есть такие слова
Деяние Апостолов.5-34
Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.

[Mихaлыч]

Оригинальное сообщение от  Капитан
Не надо говорить про царя, Ливан, и индейцев, вот отсюда и путаница, надо брать Кавказ и читать историю, и использовать опыт поколений. Есть такая поговорка умный учиться на ошибках других, а глупый на своих.

 Как так не надо говорить? Это же и есть чужие ошибки! разве нет? Все тоже самое, только названия разные.

[Капитан]

Оригинальное сообщение от  Mихaлыч

Оригинальное сообщение от  Капитан
Не надо говорить про царя, Ливан, и индейцев, вот отсюда и путаница, надо брать Кавказ и читать историю, и использовать опыт поколений. Есть такая поговорка умный учиться на ошибках других, а глупый на своих.

 Как так не надо говорить? Это же и есть чужие ошибки! разве нет? Все тоже самое, только названия разные.

Кавказ для примера брать предпочтительнее, потому что про Кавказ говорим.
Это раз, во-вторых, это учитывает религиозную особенность, национальный уклад и многое другое.
Давай еще сравнивать с Колумбом, или Ермаком.

[Николай]

Да мне и не нужно соглашаться с тем, что удаление лидера дезорганизует группу. Подчеркну, что я это не отрицал.  Это азбука социальной психологии. Но, примеры твои, говоря армейским языком, из тактики, а на уровне стратегии и тем более  - оперативного искусства могут и не работать, и как правило, не работают.

Конечно, ликвидация Сталина, например, могла изменить ход ВОВ, хотя я в это слабо верю. Возможно, что фашисты и победили бы, но разве бы мы с тобой перестали бы думать о свободе и бороться с захватчиками?

Потому, предлагаю и тебе согласиться, что правильнее ликвидировать причины конфликта, чем бороться с их следствием.
И еще, прошу, настаиваю ответить на заданные простые вопросы, от которых ты уходишь.

[Вячеслав 21074]

Капитану со слабой надеждой на ответ

Сравнивать можно все что угодно.

А то иначе получается, что Иж можно сравнивать только с Ижом. Но мы ведь сравниваем с другими авто, иначе какой смысл в сравнении.

Ситуацию на Кавказе сравнивать с ситуацией на Кавказе.
Кстати, с течением времени тоже все меняется иногда существенно.

Но.

Я так понимаю, что отвечать на вопросы ВЫ, видимо, считаете ниже своего достоинства или не хотите или нет ответа у Вас.
Искренне жаль:(

Как ни странно, ответ на вопрос: Террорист ли Масхадов? у Вас есть однозначный:o:o  . У меня его нет. Да и мало у кого есть. Не знаем мы истины. Но можем догадываться. Правда, догадки у всех разные...

[Капитан]

Оригинальное сообщение от  Николай
Да мне и не нужно соглашаться с тем, что удаление лидера дезорганизует группу. Подчеркну, что я это не отрицал.  Это азбука социальной психологии. Но, примеры твои, говоря армейским языком, из тактики, а на уровне стратегии и тем более  - оперативного искусства могут и не работать, и как правило, не работают.

Конечно, ликвидация Сталина, например, могла изменить ход ВОВ, хотя я в это слабо верю. Возможно, что фашисты и победили бы, но разве бы мы с тобой перестали бы думать о свободе и бороться с захватчиками?

Потому, предлагаю и тебе согласиться, что правильнее ликвидировать причины конфликта, чем бороться с их следствием.
И еще, прошу, настаиваю ответить на заданные простые вопросы, от которых ты уходишь.

Во время Сталина(за сговор с фашистами) депортировали чеченцев, почти 40 процентов населения было уничтожено. Что же они не стали организовывать партизанские движения, куда делся их гордый дух, где кровная месть? Забыли, гриву опустили и делали все, что им скажут, потому что границы были на замке, не было такой коррупции как сейчас и у Запада руки были коротки. А сейчас в стране бардак вот они гриву и стали поднимать (имею в виду террористов, а не мирное население). Масхадов образование получил в России, служил Советскому Союзу присягу давал, а тут на старость лет освободительное движение - политика и деньги, деньги, деньги. Могу выложить ролик с Альджазиры где он угрожает России 200 мг, так что я не сомневаюсь, что он сообщник  террористов и сам террорист.

[Николай]

Предлагаю:
если Капитан не ответит на поставленные вопросы засчитать ему поражение за неспортивное поведение.
Подходящего смайлика не нашел.

[Капитан]

Оригинальное сообщение от  Вячеслав 21074
Капитану со слабой надеждой на ответ

Сравнивать можно все что угодно.

А то иначе получается, что Иж можно сравнивать только с Ижом. Но мы ведь сравниваем с другими авто, иначе какой смысл в сравнении.

Ситуацию на Кавказе сравнивать с ситуацией на Кавказе.
Кстати, с течением времени тоже все меняется иногда существенно.

Но.

Я так понимаю, что отвечать на вопросы ВЫ, видимо, считаете ниже своего достоинства или не хотите или нет ответа у Вас.
Искренне жаль:(

Как ни странно, ответ на вопрос: Террорист ли Масхадов? у Вас есть однозначный:o:o  . У меня его нет. Да и мало у кого есть. Не знаем мы истины. Но можем догадываться. Правда, догадки у всех разные...

Да, Иж можно сравнивать с чем угодно, кто-то с ведром с гайками, я лично с девятым семейством. Но если быть объективным То Ижа правильнее сравнивать с заднеприводными, примерно той же стоимостью. Например, с семеркой, которая намного хуже Ижа.

[Капитан]

Оригинальное сообщение от  Николай
Предлагаю:
если Капитан не ответит на поставленные вопросы засчитать ему поражение за неспортивное поведение.
Подходящего смайлика не нашел.

В любом диспуте главное не потерять тему разговора.
Отвечу на вопросы только если они без если бы кабы и по теме?

[Mихaлыч]

Оригинальное сообщение от  Капитан
Кавказ для примера брать предпочтительнее, потому что про Кавказ говорим.
Это раз, во-вторых, это учитывает религиозную особенность, национальный уклад и многое другое.
Давай еще сравнивать с Колумбом, или Ермаком.

 А почему бы и не сравнить?  Вот хотя бы объясни в чем ты видишь разницу между теми же жителями гор и коренными американцами?  Почему их нельзя сравнить?
 А считать кого-то плохим только потому что так хочется - далеко не правильный метод.