Нужен совет по кондиционеру

[Coldfire]

Есть кто на форуме из спецов, чтобы подсказать ?

Собственно кондей нужен в большей степени для отопления дома зимой - ибо электричество дорожает постоянно, а магистральный газ постоянно отодвигается по срокам.
Вариант с чиллером интересен - я его мог бы прицепить прямо в контур отопления - но виденные варианты дюже дорогие.
Посему ищу в ближней перспективе или недорогой чиллер на ~15-18-20 киловатт тепловой мощности, или думаю вот поставить по реверсивному кондею в основные комнаты,
тем более что оно летом может и охлаждать, а теплыми полами не поохлаждаешь. Общая площадь дома 200 метров, но сейчас электрокотла на 15кВт хватает, и в принципе даже 12кВт по теплу устроит - если что, можно котлом догнать нехватку.

Что посоветуете из не очень дорогого, но не тут же ломающегося и главное - чтобы нижняя планка рабочих температур пониже ? General Climate стал смотреть через yandex market - вроде ценник терпимый, но зараза минимум температуры -7 - и вроде как -15 с дополнительным обвесом. На -15 штатно есть Zanussi, некоторые модели Panasonic (часть на -7). Есть что более холодостойкое - в смысле на холод ниже -15 ? Mitsubishi дюже дорого.

Второй важный критерий - это шумность внутреннего блока. Отдыхал в Турции - там такие LG/Beko стоят, что спать ночью вообще невозможно, кондей воет как трактор.

Топить/охлаждать нужно комнаты по 40 метров (гостиная), 30 метров (спальня и кабинет), 15-20 метров (детские), но пока в первую очередь хочу попробовать на гостиной. Скорее всего интересует вариант сплит-систем (не мультисплит), места на террасе под наружные блоки - полно. И сразу еще вопрос - на 40 метров мощности на 12 хватит или надо 15-18 смотреть ?

[дезигнер]

Когда из блока под потолком льет холодный воздух, он, опускаясь, равномерно охлаждает помещение. В режиме отопления теплый идет под потолок. Это мое главное разочарование в сплитах самсунг. Хотя можно было предположить. Не, ну немнога пользы все равно есть. Однако масляный радиатор эффективнее и молчит.

[Fabula_4x4]

Оно понимаешь... ни один кондей с режимом отопления (тепловой насос) ниже -15 работать не будет - обмерзает испаритель, который на улице.

И сразу еще вопрос - на 40 метров мощности на 12 хватит или надо 15-18 смотреть ?

Площадь площадью, но нужно знать
1. Материал из которого построен дом (теплопроводность) и толщина стен
2. Количество окон и их свойства, в том числе ориентация по сторонам света
3. Количество солнечных дней в году
Что-то еще... под рукой расчета нет.
Это если грамотно к вопросу подходить.

[Coldfire]

Идея понятна. Тут все упрется в мощность вентилятора. Есть например кондеи что качают полкой и поток туда-сюда отклоняют, но я так понимаю что на отопление все равно может до другого конца комнаты (почти 10 метров) не дострелить ?

А по чиллерам кто может что предложить ? Посмотрел GC - так там ценник на 12кВт 200+ тысяч, а на 24 (промежуточных нет) вообще под 400. Где-то помню находил блоки тысяч за 120, но все равно жесть.

[дезигнер]

если грамотно

электричество дорожает постоянно, а магистральный газ постоянно отодвигается по срокам.

Теплый пол, а летом кондей.

[дезигнер]

кондеи что качают полкой

Ну у меня такие; один хрен потолок топится.
А ногам холодно. А Суворов как учил?

[Coldfire]

Ну дык я ж и говорю - идеальный вариант - реверсивный чиллер, и цеплять сразу на контур отопления. У меня весь дом топится через теплый пол. Вопрос в ценнике...

[Fabula_4x4]

Тут все упрется в мощность вентилятора.

Мощность вентилятора увязана с мощностью теплообменника и компрессора. Никто не поставит мощный вентиль на дохлую систему и наоборот.

[wtd]

может быть посмотреть ИК обогреватели?.. что в них понравилось - греют не воздух, а обстановку кругом. Т.е. ИК излучение будет нагревать непосредственно пол-мебель и т.д., а не воздух (который хороший теплоизолятор).
ну как вариант... и по цене весьма бюджетно.

[дезигнер]

ИК излучение будет нагревать непосредственно пол

Не будет. Небольшой участок будет.

[masterwolf]

Есть что более холодостойкое - в смысле на холод ниже -15 ? Mitsubishi дюже дорого.

но греют именно они .... уже 9 лет занимаюсь климатом и из практики усвоил , что греют именно они и дайкин ... соответственно инвертер .... года три четыре назад отставлял гостиницу Панасониками инвертерными именно для обогрева ... работают отлично ... хозяина всё устраивает .... но у нас холода редко бывают больше 10 ... на данный момент у Панасоника брака и отказа много .... за последний месяц два новых аппарата вышли из строя ... раньше у них с качеством лучше было ... а если хочешь именно кондеи то смотри в сторону VRV или VRFсистем .... да стоит много , но на данный момент у них лучший КПД .... внутренние блоки у них самые разные от обычных настенников до канальных ... удачи

[masterwolf]

и вроде как -15 с дополнительным обвесом.

а ты прочитай внимательней ... что с этим обвесом он может работать на холод до -15 .... а не на тепло .... сам лажанулся один раз так

[Coldfire]

ОК, ситуация более-менее проясняется.

Вариант с ИК отпадает однозначно - это жилой дом, а не промзона - нужен именно теплый воздух, а не локально прогретые участки. Городить еще одну систему параллельно с отоплением также нет особого желания.

но греют именно они

А по опыту - насколько от кондея можно добиться комфортного отопления в свете того, что пол все равно будет не прогреть ?
И еще вдогонку вопрос. Есть ли какой вариант вместо обычного настенного блока поставить теплообменник, чтобы греть воду, а не воздух ?

[wtd]

Не будет. Небольшой участок будет.

Вариант с ИК отпадает однозначно - это жилой дом, а не промзона - нужен именно теплый воздух, а не локально прогретые участки.

на стене именно в жилом доме (квартире) висит ИК обогреватель. Греет половину (он маленький потому что) комнаты.
В морозы (когда не хватает отопления) включаю, в основном на ночь. Так вот - спать при минусе приходится без одеяла, ибо так куда теплее.
И нагретые предметы после весьма охотно отдают тепло окружающему воздуху.
И пол прогреть ИК как раз таки можно будет, в отличии от воздушки.

[Coldfire]

И пол прогреть ИК как раз таки можно будет, в отличии от воздушки

Вопрос с воздушкой тогда закрываем окончательно. Холодный пол - это хреново. По опыту эксплуатации могу сказать, что теплые полы - это просто офигительно здорово. Сейчас у меня котел выключен - понакрывались коммутирующие релюшки, на той неделе начну ломать электронику и ставить новую спаянную. В прошлом году я даже на лето оставлял контур на ванную. Так вот этим летом уже было некомфортно, а сейчас приходится ходить в теплых тапках - иначе тут же у всех сопли.

Остается вопрос, как можно максимально бюджетно реализовать тепловой насос.