Бекас ТС
Ветеран форума
    
Карма +705/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 3892
СПБ м.Влдимирская
2126-030 г.в.03 БСЗ свечи плазмофор (были)
|
 |
« Ответ #45 : 06 Августа 2013, 20:51:46 » |
|
Откуда и зачем болт вверху? какой еще квадрат? и какие косынки? Не ну общий вид и принципиальная схема да
|
|
|
Записан
|
Понечётный гундос.
|
|
|
Струня
Moдератор
Ветеран форума
   
Карма +861/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4050
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
 |
« Ответ #46 : 06 Августа 2013, 21:00:09 » |
|
Откуда и зачем болт вверху? какой еще квадрат? и какие косынки? Не ну общий вид и принципиальная схема да Болт для крепления верхнего пуансона. Косынки для усиления хлипких узлов. Если нет возражений, то продолжу. Чуть позже- черчу на рабочем буке, на флешке переношу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Андрей Георгиевич
Ветеран форума
    
Карма +1237/-30
Offline
Пол: 
Сообщений: 4348
Пермский край
ИЖ2126-020 2003 г.в., ИЖ2126-060 1999 г.в.
г. Соликамск Иж 2126-020, Иж 2126-060
|
 |
« Ответ #47 : 06 Августа 2013, 21:01:38 » |
|
На одном самодельном прессе у нас стоял сверху мощный упорный винт. Вот образцы заводских прессов: З.Ы. Для тех кто не знает. Скачиваете все сжатые файлы в одну папку. А затем раскрываете через первый.
|
|
« Последнее редактирование: 06 Августа 2013, 21:06:26 от Андрей Георгиевич »
|
Записан
|
|
|
|
Бекас ТС
Ветеран форума
    
Карма +705/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 3892
СПБ м.Влдимирская
2126-030 г.в.03 БСЗ свечи плазмофор (были)
|
 |
« Ответ #48 : 06 Августа 2013, 22:19:10 » |
|
ну конструктив интересен но я делать косынок не планировал
|
|
|
Записан
|
Понечётный гундос.
|
|
|
masterwolf
Ветеран форума
    
Карма +818/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 1748
АНАПА
мой конструктор
АНАПА ИЖ 2715 1.7 Хюндай Грейс 94 г Паджеро 2
|
 |
« Ответ #49 : 06 Августа 2013, 22:29:30 » |
|
Вот примерно такой вид. Деталировка будет позже.
* Общий вид.jpg (92.09 Кб, 1131x1334 - просмотрено 6 раз.) копия моего ... только я косынки не ставил и низ соединён таким же швелером
|
|
|
Записан
|
НЕ ГОВОРИ МНЕ КАК РАБОТАТЬ И Я НЕ СКАЖУ КУДА ТЕБЕ ИДТИ ...
|
|
|
Струня
Moдератор
Ветеран форума
   
Карма +861/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4050
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
 |
« Ответ #50 : 06 Августа 2013, 22:55:35 » |
|
ну конструктив интересен но я делать косынок не планировал Швеллер поставил №10- 100 мм высотой. Но сварен коробком. Косынки разгрузят тавровые швы. Возможно, их можно будет сделать поменьше. Я балку сделал 1 метр. Соответственно большое плечо, будет большой момент, стенка швеллера может потерять устойчивость, и выгнуться. Косынки перераспределят усилие. Подвижная балка из таких же швеллеров. На нее наварены пластины, охватывающие стойки. В стойках и в щеках балки будут сделаны отверстия для стопорения штифтами. Штифты для безопасности должны шплинтоваться. Или болты... На стенки стоек для надежности надо будет наварить усиливающие накладки. Иначе штифт может смять стенку- она 4,5 мм толщиной. Скоро деталировку закончу, все смасштабирую и выложу с размерами. Надо еще продумать, как сверлить отверстия в кустарных условиях, чтобы оси были перпендикулярны и балке и стойке в двух плоскостях. Перекос осей вызовет перекос плоскости, на которую будет устанавливаться домкрат. От перелома осей длинный вал может соскочить, или косо напрессуется деталь... копия моего ... только я косынки не ставил и низ соединён таким же швелером А на сколько тонн, размер проката... Если не секрет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бекас ТС
Ветеран форума
    
Карма +705/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 3892
СПБ м.Влдимирская
2126-030 г.в.03 БСЗ свечи плазмофор (были)
|
 |
« Ответ #51 : 06 Августа 2013, 23:05:09 » |
|
ну я точно не буду делать короб
это излишнее извращение
косынок то же не планировал, вот нижнюю поперечену можно. А чтоб полки не вывернуло в них можно вложить кусок товоже швеллера и проварить. Такая Н образная штука получица
|
|
|
Записан
|
Понечётный гундос.
|
|
|
GriboedovMC
Главный модератор
    
Карма +1412/-61
Offline
Пол: 
Сообщений: 11451
Москва, ВДНХ
Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII
|
 |
« Ответ #52 : 07 Августа 2013, 00:05:24 » |
|
косынок то же не планировал, вот нижнюю поперечену можно. А чтоб полки не вывернуло в них можно вложить кусок товоже швеллера и проварить. Я понимаю, что теория - фигня (с), но сопромат хотя бы чтить надо бы, не? Может, ты считаешь, что стыковая сварка швеллера бытовым аппаратом, со сварщиком околонулевой квалификации (что-то мне подсказывает, иначе бы ты таких вопросов не задавал) способна выдержать 20-30 тонн на разрыв? А в лоб хочешь? Разорвавшейся рамой? Про накладки для усиления ты тоже, конечно, не думал?
|
|
« Последнее редактирование: 07 Августа 2013, 00:07:54 от GriboedovMC »
|
Записан
|
Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает. Опять флудим?Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
|
|
|
Струня
Moдератор
Ветеран форума
   
Карма +861/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4050
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
 |
« Ответ #53 : 07 Августа 2013, 09:29:58 » |
|
ну я точно не буду делать короб
это излишнее извращение
косынок то же не планировал, вот нижнюю поперечену можно. А чтоб полки не вывернуло в них можно вложить кусок товоже швеллера и проварить. Такая Н образная штука получица Тогда советую открыть курс сопромата и почитать. А также подумать. Суть пресса в том, что при требуемое усилие создается в нужном направлении и нужном объеме. То есть при номинальном усилии рама должна сохранять требуемую жесткость. Совсем просто... Конструкция рамы должна не просто выдерживать нагрузки, но и обеспечивать прогиб в заданных пределах. Иначе детали может перекосить, криво напрессовать или разрушить. Все это считается. Сопромат есть даже там, где его не видно, и если бы это был фуфел, то его бы уже не учили, и конструкторы вымерли бы как класс. Так вот, согласно расчетам, короб из двух швеллеров №10 не обеспечивает даже жесткость 1мм/1000 при номинальной нагрузке. То есть выгибается на 2 с лишним мм. А надо бы 0,1- 0,5. То есть менять надо профиль на больший. Или сужать конструкцию вполовину. То есть пролет не 1000, а 500. Теперь по поводу прочности сварных швов. Есть швы, которые хорошо работают на срез, есть швы, которые хорошо работают на отрыв. И ко всем ним предъявляются определенные требования качества. А вот торец швеллера, приваренный к полке швеллера- самый сопливый вариант- погнется все.... Может, ты считаешь, что стыковая сварка швеллера бытовым аппаратом, со сварщиком околонулевой квалификации (что-то мне подсказывает, иначе бы ты таких вопросов не задавал) способна выдержать 20-30 тонн на разрыв? А в лоб хочешь? Разорвавшейся рамой? Совершенно согласен. А потом мы видим репортажи о несчастных случаях, с едкими комментариями про "дилетантов".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бекас ТС
Ветеран форума
    
Карма +705/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 3892
СПБ м.Влдимирская
2126-030 г.в.03 БСЗ свечи плазмофор (были)
|
 |
« Ответ #54 : 07 Августа 2013, 12:10:04 » |
|
Где про сварку хоть слово?
|
|
|
Записан
|
Понечётный гундос.
|
|
|
GriboedovMC
Главный модератор
    
Карма +1412/-61
Offline
Пол: 
Сообщений: 11451
Москва, ВДНХ
Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII
|
 |
« Ответ #55 : 07 Августа 2013, 12:49:32 » |
|
очу сварганить большой гидропресс тонн на 10-20 (ково стесняцы то уж если пихать так уж чтоб наверняка) покупать раму с домкратом за 10-20 как то не спортивно. Сварочник есть остается только швеллер и домкрат купить)))
|
|
|
Записан
|
Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает. Опять флудим?Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
|
|
|
Бекас ТС
Ветеран форума
    
Карма +705/-5
Offline
Пол: 
Сообщений: 3892
СПБ м.Влдимирская
2126-030 г.в.03 БСЗ свечи плазмофор (были)
|
 |
« Ответ #56 : 07 Августа 2013, 14:04:22 » |
|
ну написано что есть, а везде далее написано о том что сборно-разборный предпочтительнее.
|
|
|
Записан
|
Понечётный гундос.
|
|
|
Струня
Moдератор
Ветеран форума
   
Карма +861/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 4050
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
 |
« Ответ #57 : 07 Августа 2013, 15:52:22 » |
|
ну написано что есть, а везде далее написано о том что сборно-разборный предпочтительнее. На 30 тонн- и силовая часть на болтах? В принципе, наверное можно, но от сварки и от косынок все равно не отвертеться. Нужен или мощный двутавр, или коробчатый профиль из швеллеров. Простой швеллер усилие 30 тонн согнет. Вечером помаракую по поводу жесткости балок и жесткости узлов крепления балок.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GriboedovMC
Главный модератор
    
Карма +1412/-61
Offline
Пол: 
Сообщений: 11451
Москва, ВДНХ
Был 2126-30, 01г, с нишей запаски Теперь СтепвейII
|
 |
« Ответ #58 : 07 Августа 2013, 16:41:16 » |
|
Струня, у Бекаса другой подход. Выражающийся словами "теория - фигня". (с, угадайте кто?) Он уже наметил: швеллер-десятку, набрал болтов М6, а возможно, даже М8 (конечно же, без этих странных циферок на головке) и присмотрел домкрат на 30 тонн. Ну, я так думаю.
И я так думаю, что больше ему ничего не надо. Собственно, вопрос закончится максимум на попытке просверлить третью дырку. Минимум - гораздо ранее.
Так что про эпюры, неравномерность нагрузки, косынки там всякие, прогибы, жёсткости и прочее - можно не упоминать. Это не первый прожект Бекаса, и я никогда ещё не встречал такие прожекты доведёнными хоть до какого-то состояния.
Бекас, а ты хотя бы чем швелер резать-то будешь? Болгаркой на 115? А сверлить? Создавать болтовую конструкцию с усилием на срез в 30 тонн? Да нет, ничего. И отверстия усиливать - оно тоже не надо. Косынки - излишество, теория - ага, фигня. В общем, тут уже явно понеслась мечта по кочкам.
|
|
|
Записан
|
Вообще-то я добрый... Только об этом никто никогда не узнает. Опять флудим?Для тех, кто родился в танке: меня не всегда надо воспринимать "по тексту" А если есть знак "!!!" - это точно называется "ирония"
|
|
|
masterwolf
Ветеран форума
    
Карма +818/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 1748
АНАПА
мой конструктор
АНАПА ИЖ 2715 1.7 Хюндай Грейс 94 г Паджеро 2
|
 |
« Ответ #59 : 07 Августа 2013, 20:54:26 » |
|
Струня, у Бекаса другой подход. Выражающийся словами "теория - фигня". (с, угадайте кто?) Он уже наметил: швеллер-десятку, набрал болтов М6, а возможно, даже М8 (конечно же, без этих странных циферок на головке) и присмотрел домкрат на 30 тонн. Ну, я так думаю.
И я так думаю, что больше ему ничего не надо. Собственно, вопрос закончится максимум на попытке просверлить третью дырку. Минимум - гораздо ранее.
Так что про эпюры, неравномерность нагрузки, косынки там всякие, прогибы, жёсткости и прочее - можно не упоминать. Это не первый прожект Бекаса, и я никогда ещё не встречал такие прожекты доведёнными хоть до какого-то состояния.
Бекас, а ты хотя бы чем швелер резать-то будешь? Болгаркой на 115? А сверлить? Создавать болтовую конструкцию с усилием на срез в 30 тонн? Да нет, ничего. И отверстия усиливать - оно тоже не надо. Косынки - излишество, теория - ага, фигня. В общем, тут уже явно понеслась мечта по кочкам. я так же делал и усилял по мере надобности ... первый вариант был полностью из 16 швелера а подставка для домкрата ( двигающаяся ) из 12 ( чтоб внутрь 16 влезала ) .... но потом понял что эта конструкция слаба и гнётся от 20 тонного домкрата ( кстати сварка домашняя и сделанная сварщиком нулевой квалификации держала ).... вот только после всего этого стал усилять .... верхнюю упорную полку и подставку для домкрата сделал ( усилил ) рельсой ( маленькой ) честно говоря приварить рельсу тоже процесс ... после первой проварки она треснула рядом со швом .... но вот после второго подхода пытался её этим домкратом сорвать , так и не получилось ... завтра постараюсь фотку сделать и скинуть сюда
|
|
|
Записан
|
НЕ ГОВОРИ МНЕ КАК РАБОТАТЬ И Я НЕ СКАЖУ КУДА ТЕБЕ ИДТИ ...
|
|
|
|