О знаках "начало/конец населённого пункта"

[Paramedic ТС]

Зачастую обращаю внимание, что знаки "начало/конец населённого пункта" установлены достаточно далеко от фактической застройки. Помнится на эту тему ещё дискутировал мой отец, с остановившими его сотрудниками, тогда ещё ГАИ. Инспектора пояснили, что вот здесь вот -- колхозное поле, а напротив -- ферма. И по вечерам, после страды, пьяные колхозники переползают дорогу, намереваясь попасть в гости к дояркам. И тут-то их и давят водители...

Но при очередном чтении ПДД (сын учится в автошколе), я заметил, что

"Населенный пункт" - застроенная территория, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.23.1 - 5.26.

Выходит, что если территория не застроенная, значит это и не населённый пункт.

Тогда я полез в ГОСТ. Вот что я там вычитал:

Знаки 5.23.1 и 5.23.2 "Начало населенного пункта" применяют для обозначения начала населенного пункта, в пределах которого действуют требования Правил дорожного движения, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.
Знаки устанавливают на всех въездах в населенный пункт на фактической границе жилой застройки.

В ГОСТе уже чётко указано, что на фактической границе, и не просто границе, а на границе жилой застройки. Т.е. если застройка индустриальная, то нужно ставить знак 5.23.2

Вопрос: я правильно понимаю, что 5.23.1 в случае его неверной установки можно игнорировать?

[Nick_Par]

можно

Нет. Ты ездишь по правилам, а не по ГОСТу. Может быть в суде и сможешь оспорить правильность установки, но совсем не факт.

[Кувалдыч]

Фактическая граница, там же застройка, там же знаки - установка по КАДАСТРу. Там топосоъемка участка.

[колючкин]

Не-е, игнорировать будут твою трактовку...
А вот поставить вопрос о переносе знака имеешь полное право, "в порядке, предусмотренном законом".
Пы.Сы. ... и это я пишу тебе... кшмар

[Paramedic ТС]

Ты ездишь по правилам, а не по ГОСТу.

Правила не противоречат ГОСТу.

"Населенный пункт" - застроенная территория...

и это я пишу тебе... кшмар

Я просто хотел минимизировать участки дорог, скорость на которых необоснованно занижена...

[OVA]

Фигассе косяк раскопали!!! Достойно публикации на Форуме ГИБДД!

[Paramedic ТС]

Фигассе косяк раскопали!!! Достойно публикации на Форуме ГИБДД!

Вот чем ФАРу следует заниматься! А не в голубых ведёрках ходить.

[lekar]

Вообще ничего не мешает ставить дополнительные знаки 5.23.2 и 5.24.2 их специально для этого ввели по крайней мере когда объезжаешь Вязники там реально они стоят и увеличивают скорость движения по объездной

[Романов]

Выходит, что если территория не застроенная, значит это и не населённый пункт.

А если в начале ( или конце) населенного пункта парк ( сквер) ? Домов вроде нет, но полем тоже не назвать?
Вообще-то даже установленный не по ГОСТу знак не дает тебе право его игнорировать, да ты и не спец по ГОСТам ( бумажка есть? Нету.. ).
Если есть подозрения - ты можешь только просить соответствующие органы проверить правильность его ( знака ) установку, на основании своих предположений.

[white]

Вообще-то даже установленный не по ГОСТу знак не дает тебе право его игнорировать, да ты и не спец по ГОСТам ( бумажка есть? Нету..  ).

Почему? Едешь ты, к примеру, по дороге, где разрешена скорость 90, тут откуда не возьмись знак "20". Оттормаживаться будешь? Я на знаки, установленные подобным образом, откровенно кладу.

[Романов]

Вообще ничего не мешает ставить дополнительные знаки 5.23.2 и 5.24.2 их специально для этого ввели по крайней мере когда объезжаешь Вязники там реально они стоят и увеличивают скорость движения по объездной

Знаки 5.23.1 и 5.23.2 "Начало населенного пункта" применяют для обозначения начала населенного пункта, в пределах которого действуют требования Правил дорожного движения, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.

Переведи, как это "увеличивают"?

Почему? Едешь ты, к примеру, по дороге, где разрешена скорость 90, тут откуда не возьмись знак "20". Оттормаживаться будешь? Я на знаки, установленные подобным образом, откровенно кладу.

Клади, гаерам в карман..
ЗЫ А где ты такой беспредел обнаружил?

[white]

ЗЫ А где ты такой беспредел обнаружил?

Лет 10 уже как. Топканово Каширского района МО.
Именно перед мостом через реку Б. Смедова с каждой стороны стоит знак "10" (или "20", не помню точно), это уже за пределами знаков "населенный пункт". Году в 2005 гайцы на мне неплохо нагрелись, попадал под лишение, но тогда у меня не было интернета, форума. В прошлом году тоже попался, но уже ехал сознательно с нарушением со стороны С. Прудов, встречкой был предупрежден. Тормознули, я им рассказал, как должны знаки ограничения устанавливаться, пожелали счастливого пути, я поехал.
Кстати, очень часто катаюсь в том районе, засаду видел только два раза, оба раза описаны выше.

[lekar]

Переведи, как это "увеличивают"?

Раньше на въезде стоял 5.23.1 на выезде 5.24.1 сейчас между ними напихано 5.23.2 и 5.24.2. То есть раньше скорость тупо была 60 км\ч, то сейчас чередуется 60-90-60-90-60.

[OVA]

Задал этот вопрос на форум ГИБДД Тульской облаcти.
Ответ:

В том же ГОСТе написана сакральная фраза:
4.1 Технические средства организации дорожного движения допускается применять в случаях, не предусмотренных настоящим
стандартом, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями движения.

А в ПДД написано, что водитель должен знаки и разметку соблюдать, по сему желание игнорировать знаки крайне незаконно.

[Paramedic ТС]

Классный ответ. По факту позволяет обойти предписания любого ГОСТа.