Пропала зарядка

[B.Mike]

С удовольствием предоставлю свою машину. Будем писать видео. Чтоб никто не усомнился в моей честности. Сбросим клемму 100 раз (сто раз), на холостом ходу. При любой нагрузке, которая есть в автомобиле

Валяй: прогретый мотор, холостые - под 1000 оборотов. Генератор полностью исправен, отдаёт полную мощность. Надо бы полудохлый аккум, но попробуем его имитировать например фарами. Итак, врубаем фары и/или обогрев стекла... что-то как можно более мощное, но такое, что бы гена сдюжил и машина не заглохла. Отключаем аккум и одномоментно отключаем эту нагрузку. Лучше отключать не клавишей, а голым проводом, что бы в зазоре выключателя не могла дуга возникнуть... 100 раз я полагаю будет достаточно
Подкову считаем благополучно сдохшей, если любой из диодов начинает подтекать в обратную сторону током, фиксируемым обычным кЕтайским мультиметром; или просто ждём зимы и твоих жалоб на аккум. Как вариант - замерить отдачу гены на ХХ до и после. Изменение отдачи хотябы на несколько процентов подтверждает вылет подковы.
Не надо думать, что эти несколько процентов ерунда! Эта "ерунда" через месяцок активного поюзания превратится в десятки процентов, а к зиме проявится реальным гимором.
Возможно повезёт и гена сдохнет сразу насмерть, без медленной деградации.

[Sync]

Как сложно... Да ещё и гену разбирать для контроля. У вас какие претензии - что человек на холостом ходу скидывает клемму. Кто-то одновременно скидывает клемму и включает нагрузку? Готов в этот момент замыкать карлсон, больше в машине само ничего не включиться. Если под карлсоном машина заглохнет - извините, все ваши страшилки тогда оснований не имеют. Только нужен второй человек. Есть добровольцы, желающие отправить мой диодный мост в ад? Зимы только ждать не надо, в иже до зимы всё остальное сломаться может успеть легко и без проверок, лучше проверить сразу.

дуга

Дуга при 12 вольтах? Я не особо помню этот момент, но разве дуга при таком маленьком напряжении образуется? Вообще мощные нагрузки в машине и идут не через выключатели, а через реле.

[Романов]

Есть добровольцы, желающие отправить мой диодный мост в ад?

Есть. Любая карза на твой выбор. Тока РР тоже в группе риска...

[B.Mike]

Да ещё и гену разбирать для контроля.

Если есть приборы, позволяющие точно (доли процента) зафиксировать обороты и выходную мощность гены - можно без разбора. В противном случае эксперимент не имеет смысла, гена далеко не всегда выгорает сразу в хлам, чаще деградирует, иногда почти не заметно на первый взгляд.

Кто-то одновременно скидывает клемму и включает нагрузку?

Помимо штатно срабатывающей автоматики есть ещё плохие контакты... Особенно если машина не первой свежести.
Гена сгорает не от факта скидывания клеммы, а от совокупности процессов. Поэтому это бывает не всегда, а носит вероятностный характер.

Дуга при 12 вольтах? Я не особо помню этот момент, но разве дуга при таком маленьком напряжении образуется?

При 12-ти - очень трудно, почти не возможно. Но дело в том, что генератор - это индуктивная хреновина и посему весьма инерционная. Если гена набрал определённую мощность, он не может мгновенно её сбросить при отключении нагрузки. Соответственно, при резком сбросе выходного тока, будет иметь место резкий наброс выходного напряжения. И дальше кто быстрее: либо загорится дуга, на которой мощность и рассеится; либо пробьются диоды в подкове. Ещё вариант, что пробьётся какой н-ть бортовой прибор, случайно оказавшийся "рядом". Но если например в машине установлен саб в комплекте с конденсатором - конденсатор скорее всего будет выполнять роль демпфера вместо отключенного АКБ и никаких проблем не возникнет.
А ещё совдеповские подковы были сделаны из правильных диодов, которые имели ВАХ похожую на стабилитроны. Соответственно они сами себя защищали от всплесков напряжения и за счёт этого были значительно терпеливее, тоже ничё не горело практически никогда...
Так что твой краш-тест при любом исходе мало чего покажет. Слишком многогранная проблема.

[Струня]

Дуга при 12 вольтах? Я не особо помню этот момент, но разве дуга при таком маленьком напряжении образуется? Вообще мощные нагрузки в машине и идут не через выключатели, а через реле.

При напряжении 12 вольт дуга тоже может гореть. Но, соответственно, ток должен быть высокий. Порядка десятков ампер, и длинна дуги- маленькая. Поэтому, чтобы получить дугу 12 вольт, надо медленно удалять друг от друга контактирующие поверхности. При ручном сбросе клемм- не реально. Реальный только довольно сильный, но кратковременный скачек напряжения и тока.

[Баргузин]

От
Пропала зарядка
до карзы договорились.
Гы-Гы!   

[Sync]

РР тоже в группе риска...

РР всегда в группе риска. Вчера на дачу ездил, генератор новый, на прошлой неделе заменил подкову и обмотки, ни разу не скидывал клемму, между Дмитровом и Дубной сначала начало прыгать напряжение почти до красной зоны, потом стрелка упала в жёлтую и на заглушеной машине лампочка АКБ уже не горела. Ну мотор ВАЗ, так что РР в помойку, новый на гену и дальше поехал.

[Sync]

точно (доли процента) зафиксировать обороты и выходную мощность гены

2 китайских мультиметра и штатный тахометр (на приборке 2141) совсем не вариант, я так понимаю...

А ещё совдеповские подковы были сделаны из правильных диодов, которые имели ВАХ похожую на стабилитроны. Соответственно они сами себя защищали от всплесков напряжения и за счёт этого были значительно терпеливее, тоже ничё не горело практически никогда...

Кстати у меня за всё время сдохло 2 диодных моста, самое интересное - горели не диоды в мостах, а прогорали (прожигались) сами площадки, куда накручиваются клеммы от обмоток. У последнего там вообще почти расплавилась сама клемма от статора.

[Кувалдыч]

машина просто заглохнет

С чего бы при исправном гене?

И опытным путём проверим насколько легко сгорают диодные мосты

Да уже проверено до нас

Дело в том, что на выходе генератора нет никаких фильтров сглаживающих скачки и шумы. При том, что сам принцип работы генератора (генератор тока с ограничителем напряжения) дает неплохую пилу на выходе с довольно ощутимыми шумами. Для электрики и электромеханики (лампочи, реле и т.п.) шумы по барабану. Их конструкция двдольно инертная и не успевает на них отреагировать. А вот электроника - штука очень быстрая и чувствительная, она на такие скачки и шумы реагирует запросто. Даже если выкинуь из машины всю электронику - останется одна деталька - РН кторые тоже электронные (когда-то были электромеханические - им по барабану).

Стандарты автомобильной электроники предполагают необходимой уровень защиты. Но мало кто их выполняет. В частности защита предуматривает скачкинапруги до 200в, а статические разряды до 18 тыщ вольт, а так же короткие замыкания на массу.

АКБ находясь в бортсети, сглаживает скачки напруги и шумы, так как работает как довольно емкий конденсатор. В отсутствии АКБ фильтровать бортсеть некому, и это грозит выходом из строя электронных устройств, в том числе РН.

[OVA]

А вот электроника - штука очень быстрая и чувствительная, она на такие скачки и шумы реагирует запросто.

Пилы никакой там ощутимой нет на выходе. Не должно быть, если всё исправно.
С исправным выпрямителем (сиречь "подковой") можно и по-скидывать клеммы с АКБ (теоретически - НЕ ПРАКТИЧЕСКИ). Но ведь вся фишка в том, что чаще такие проверки (со скидыванием) начинают делать, когда проблемы с генератором.
А в случае, к примеру, коротнувшего диода на выход начинает попадать переменное напряжение. Которое в ходе переходного процесса может по модулю вылиться в скачок до уровня [напряжение на АКБ]*2 вольт. Т.е. до 25 вольт - легко! Вот от этого и горит аппаратура...

[Кувалдыч]

Пилы никакой там ощутимой нет на выходе. Не должно быть, если всё исправно.

на релейном регуляторе напряжения? пила всегда есть... так как он дискретно работает, а не непрерывно.

С книжки:


В реальности:




И это при подключенном АКБ в качестве фильтра. А без него будет намного "красивее".

[Sync]

С чего бы при исправном гене?

что-то как можно более мощное, но такое, что бы гена сдюжил и машина не заглохла

Обдув салона+фары+задний обогрев+вентилятор радиатора = сколько ватт? По моему на холостом ходу штатный гена выдаёт меньше.

[B.Mike]

Пилы никакой там ощутимой нет на выходе

Есть, и дело совсем не в релейном регулировании. Три синуса, смещённые на 120 градусов, взятые по модулю (выпрямленные) и сложенные на выходе - получится некая пульсирующая фигня со значительной постоянной составляющей. Пилой это назвать можно с большим натягом конечно, но за счёт кондёра, который на выходе гены вообще-то должен бы присутствовать, и при определённой, удачно подобравшейся нагрузке, таки можно увидеть и реальную пилу.

Обдув салона+фары+задний обогрев+вентилятор радиатора = сколько ватт? По моему на холостом ходу штатный гена выдаёт меньше.

Тут трудно ответить точно:
- "штатные" гены бывают разных модификаций;
- разные экземпляры одинаковой модификации могут иметь разную отдачу, вплоть до экземпляра РР и степени износа щёток имеет значение;
- в области ХХ отдача имеет резкую зависимость от оборотов (ВАХ очень крутая);
- экземпляры потребителей могут различаться потреблением (простите за тавтологию );
- состояние соединений от гены до потребителей имеет значение;
- при снижении бортового напряжения, потребители почти квадратично снижают потребляемую мощность. Одно это может способствовать стабиизации режима, прогсто будет на зажигании не 13В, а например 10.
Слишком много неизвестных в этой системе

[Огонек ТС]

Ух ты какие страсти тут ... Ну а теперь по теме- Значит так...снял я блок предохранителей, разобрал, плата в двух уровнях, распаивать муторно, дал объявление на городской форум, предложили такой же за 300 рэ и с 2114 за 500рэ вместе с релюшками и предохранителями....взял за 400рублей (100 в семейный бюджет ) с 2114...побаивался, читал тут на форуме что не у всех они подходят....взял, поставил и......О ЧУДО  зарядка есть, приборки горят...подошел без проблем...и я что то даже расстроился что так быстро ремонт закончился...кстати...я опять скидывал клеммы...уж простите подлеца    Ну если проблемы  будут с геной я обязательно на форуме отпишусь

[Огонек ТС]

ну что..месяц откатал..все пучком...признаков разложения организма нет!