Название: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Выбегалло от 23 Марта 2011, 14:09:28 Добрый день.
Тут вот летом такая операция предстоит. Для починки фундамента нужно привезти пару бруса 150х150 или 150х100. Пилить нельзя, нужен полноразмерный. Брать грузовик ради 2 брусов душит жаба и жадность доставлял. Ехать верст пять по грунтовкам средней паршивости (мелкая частая ямка) Можно ли на верхнем багажнике такую дуру увезти? Не продавит ли крышу, в смысле, крепления не снесет? Раскачка шестиметровой деревяшки на метровом креплении как-то пугает. Багажник двухпалочный. В общем, прошу ваших советов. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: 77 от 23 Марта 2011, 14:15:34 я возил 6м 150*100 10 шт., только еще за фаркоп сзади и буксировочную проушину спереди привязывал, что-бы не раскачивалось.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Newcomer от 23 Марта 2011, 14:18:40 Тут вот летом такая операция предстоит. Для починки фундамента нужно привезти пару бруса 150х150 или 150х100. Водостоки выдержат, но при условии что не будет большой раскачки. Как сказал коллега, во избежание раскачки, привязать концы к буксировочным проушинам спереди и сзади. Ну и скорость минимальная разумеется.Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Выбегалло от 23 Марта 2011, 14:29:16 Спасибо, зажгли, так сказать, искру надежды в сердце старого профессора :)
Насчет привязать концы брусьев своих мозгов не хватило :( А вообще по одному свозить, 2 раза съездить не влом будет. Брус лучше посредине класть, или наоборот, к краям? Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Newcomer от 23 Марта 2011, 14:36:02 Брус лучше посредине класть, или наоборот, к краям? По середине не стоит, погнется поперечина, лучше на одной трети длины, т.е. между центром и краем.Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Vetal от 23 Марта 2011, 14:38:38 Я возил. И далеко не два, а гораздо больше. Сколачивал из досок треугольник, вершиной опирал на фаркоп, таким образом, помимо двуз балок багажника была еще одна точка опоры. Распределял ближе к раям.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: tix от 23 Марта 2011, 14:40:10 Буксирные проушины вроде по диагонали стоят. Тогда, может, и брус чуть по диагонали сориентировать? От проушины к проушине.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: izh.2126.ru от 23 Марта 2011, 14:43:34 А потом ремонтировать крышу и водостоки.
Если товарный вид не принципиален, можно волоком оттащить. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: УЗАМ от 23 Марта 2011, 15:16:29 можно волоком оттащить Волоком проще всего, один конец бруса на расстоянии 30 см от конца подвязываешь втугую к задней проушине, а к заднему концу бруса прибиваешь гвоздями какие-нибудь ненужные дощечки по периметру бруса, чтобы он не терся об грунт. Или можно куском железа напр. кровельного обернуть, проволокой привязать.Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Фуркат от 23 Марта 2011, 15:19:18 Спокойно в салоне довезешь при открытой задней двери. Правые сиденья складываются, оба бруса с помощником внутрь протягиваешь, немного под бардачок, и вперед! На отбортовку багажника тряпок побольше накидать. Брусы назад метра на три, правда, высунутся, но не более. Я так привез домой с рынка 6 досок 200х50
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Lobster от 23 Марта 2011, 15:20:24 Дык, а поворачивать-то как с таким хвостом? Это я про волокушу... Дело, я так полагаю, дачное, а там повороты не ахти какие..
Выходить и вручную затаскивать в поворот?! Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: УЗАМ от 23 Марта 2011, 15:25:45 Дык, а поворачивать-то как с таким хвостом? Это я про волокушу... Я и по 8-9 метров стволы таскал на дрова, рассчитывать приходится поворот, легонько так, не сдуру...Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: tix от 23 Марта 2011, 15:26:26 Дык, а поворачивать-то как с таким хвостом? Как фура, с замахом! :duh:Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Выбегалло от 23 Марта 2011, 15:32:07 На отбортовку багажника тряпок побольше накидать. Брусы назад метра на три, правда, высунутся, но не более. Идея, значить, хорошая, идеологически верная :) Край багажника где-то в районе центра тяжести бруса окажется. В салон 2.70 помещается, 3.30 значить в воздухе будет. А могу и подложить что-нибудь высокое, чтобы брус не на отбортовке лежал, а давило в пол багажника. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: tix от 23 Марта 2011, 15:39:47 Да, идея затащить внутрь, пожалуй, самая мудрая. Еще тот конец, что впереди, можно к переднему креслу привязать, а в багажник подкладку...Должно нормально получиться, думаю. А на конец (бруса!) привязать красный флажок. Типа, реют флаги красные, над Путивлем! Нет, это уже о другом, о другом... -:)
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Newcomer от 23 Марта 2011, 15:40:46 В салон 2.70 помещается, 3.30 значить в воздухе будет. А могу и подложить что-нибудь высокое, чтобы брус не на отбортовке лежал, а давило в пол багажника. Оторвет панель на кочке. Слишком большой рычаг, а крепления пластмассовые уши.Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: tix от 23 Марта 2011, 15:44:48 Оторвет панель на кочке. Если ты про торпедо, так брус надо к креслу привязать, чтобы не думал даже и мотаться. Или ты о другом?Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Выбегалло от 23 Марта 2011, 15:58:00 Так можно ж и ехать на 2 улиточьей скорости, шоб не прыгало. По шоссе не придется, только дачные грунтовки.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Andy_Spb от 23 Марта 2011, 16:05:39 на конец (бруса!) привязать красный флажок. И не забыть съездить в областное гибдд, за разрешением на перевозку негабаритного груза. В нашем лесу постоянно летом пасутся, и на права разводят. 12.21.1. Два бруса 150х150 возил даже на двух велосипедах. Ведь и не остановили же, когда мимо них с сыном прошли. :)Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: konon от 23 Марта 2011, 16:28:35 вёз по скоростной трубу 350мм диаметром длинной 6 метров, ехал не спеша , не более 60 км /ч, на ямках притормаживал ,очень подвержен такой груз раскачке
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Выбегалло от 23 Марта 2011, 16:30:12 И не забыть съездить в областное гибдд, за разрешением на перевозку негабаритного груза. В нашем лесу постоянно летом пасутся, и на права разводят. 12.21.1. Два бруса 150х150 возил даже на двух велосипедах. Ведь и не остановили же, когда мимо них с сыном прошли. :) Бог с тобой, на наших дачах ИХ сроду не было. И да будет так всегда!Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: FGH от 23 Марта 2011, 16:34:52 5 км можно и на тачке увезти. И даже на двух велосипедах.
Сколько то бревно весит, 50 кг наверное? Для багажника почти предел. На верхнем багажнике, без ущерба для крыши, можно длиномер возить если есть жеские опоры у переднего и заднего бампера, веревки здесь не годятся (пружинят). На 412 ставил такие на передние буксиры и сзади на крепления бампера. На оде ставить их просто негде. Из тачки можно сделать прицеп-роспуск. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: steelmonster от 23 Марта 2011, 16:53:37 Брусы назад метра на три Вроде речь шла про 6(ШЕСТЬ) метров!!!Вобще привязывай к правой стороне, и в однеху за рулем 40 км/ч, опыт был. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: izh.2126.ru от 23 Марта 2011, 19:03:42 Средняя плотность сухой сосны 450 кг/м3
Объем бруса 150х150мм 0,135 м3 итого 69 кг при условии сухой древисины два бруса = 140 кг Раскачку рычага считать не буду, т.к. при коромысле внутри салона оторвет не только бардочек, но и сидуху выгнет. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Д.А. от 23 Марта 2011, 19:13:52 150х100 возил.Очень медленно и очень аккуратно.По две штуки.Вроде всё обошлось.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Фуркат от 23 Марта 2011, 19:39:27 Еще раз повторю - возил внутри шесть 6-метровок 200х50, это соответствует трем 200х100, слегка подсунув под бардачок, ничего не привязывал. До дома от рынка около 2 км, правда, по шоссе, но с двумя переездами, но плавно так проехал, ничего не вырвало и не погнуло! Назад высовывалось не более 3 метров! Основная неприятность - в салоне воняло выхлопом!
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: tix от 23 Марта 2011, 19:42:11 Основная неприятность - в салоне воняло выхлопом! Так надо было все время держать в салоне наддув, повышенное давление! :duh:Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Фуркат от 23 Марта 2011, 19:43:36 Не догадался перед этим поесть горохового супчика! Заодно брусы бы обработал от возможных вредителей.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: yurhik09 от 23 Марта 2011, 19:52:03 Можно брус просунуть через машину.Т.е опустить переднее правое стекло .Высунуть часть бруса через него .а другую часть через открытый багажник.Предварительно проложить тряпками места касания.И обозначить выступающие части красными тряпками.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Вячеславович от 23 Марта 2011, 20:26:40 опустить переднее правое стекло Дверь от тяжести не поведет?Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Д.А. от 23 Марта 2011, 20:42:24 Внутри салона я бы везти не советовал.Мы второй раз когда поехали,резали по3,50 и 2,50.Нас такие размеры устраивали.Я боялся что и вправду торпеду оторвёт.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Sin_13 от 23 Марта 2011, 21:53:50 Батя возил я не участвовал, по расстоянию очень похоже на наше. Я бы вез на багажнике сверху, один брать или 2 решал бы на месте в зависимости от веса. Да и т.к. у нас 2 багажника на Ежа, то ставили оба. ну и ехать неспе-е-еша.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: masterwolf от 23 Марта 2011, 22:16:42 как то в молодости пришлось везти на ЗАЗ 968 половую доску 6 метровую 20 м.кв , непомню сколько штук . с другом выставили стекло заднее и всё погрузили в салон . как известно у ЗАЗика мотор сзади и передок лёгкий , доехать мы конечно доехали но машына была практически неуправляемая так как груз пытался поставить машину на козла . благо ехать было не больше 1 км . удачи в перевозке !!!
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Lobster от 23 Марта 2011, 22:22:32 Черт его знает... не знаю ситуацию, конечно, но я бы может и не стал бы машиной рисковать...
Может приспособу вроде арбы соорудить из пары велосипедных колес, если недалеко стройдвор, и дороги нормальные? Довезти на себе? Или волоком, за фаркоп (скобу) опять же? Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Andy_Spb от 23 Марта 2011, 22:42:28 Или волоком, за фаркоп (скобу) опять же? Я так арматуру вёз. Километра три. Раскалилась до красна.Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Dean от 23 Марта 2011, 23:43:36 Дык, а поворачивать-то как с таким хвостом? Это я про волокушу... хех... мы на шниве в чермет рельсу волокли до города километров 15 по асфальту))) Гудит как паровоз и искрит будь здоров) Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: LMN от 24 Марта 2011, 00:14:58 Перевезти можно и на багажнике, только надо стропить концы растяжками. По прямой пойдёт нормально, а вот в поворотах надо будет двигаться очень ведленно. Брусья поворачиваться совсем не хотят. своротят багажник.
Я бы оба сразу не тащил. Можно по одному. Если по честному возить брусья, то нужен прицеп. Может кто из соседей поможет? Я соседке помогал привезти доски. У меня даже роспуск есть на дышло. Доски по багажнику не рассыпаются, пучком лежат. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Ситора от 24 Марта 2011, 03:49:54 У знакомых нет шестиопорного багажника?
На своем, шестиопорном, возил и брус и доски и трубы и арматуру шестиметровую. Помногу и часто. Расстояние, километров 12 в одну сторону. ДПСники под колесами путаются, но вопросы не задают. Нарушений ПДД нет. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Александр627 от 24 Марта 2011, 09:06:44 Я возил по 2 бруса 100*150*6000. но опор было 8. Очень медленно...
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Сосед СВ от 24 Марта 2011, 10:51:35 Где то выкладывал картинку супер багажника, надо бы повторить ;)
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: ka4an от 30 Июля 2011, 19:02:29 возил 6 штук))) в области от Вимоса на дачу. Тряпочки на брусья,, хорошенько завязав поехал не торопясь и все было ок)
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: gorod385 от 30 Июля 2011, 19:54:49 http://2126.ru/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=977
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Niroborn от 30 Июля 2011, 21:48:52 я возил (и вожу) по 12 штук 100х100 или 4 штуки 200х150 или 8 штук 150х100 или 32 штуки 100х50 :)
8км по городу и 35км по шоссе, средняя скорость по шоссе 80-90 кмч. расход около 8 литров на сотню. причём загружаю и разгружаю в одного. фотку могу завтра сделать как это выглядит. только шины надо не забыть до 3 накачать... Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Владимир 93 от 31 Июля 2011, 02:34:07 Не догадался перед этим поесть горохового супчика! Заодно брусы бы обработал от возможных вредителей. :lol: :thumbup: :lol:Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: gorod385 от 31 Июля 2011, 19:09:10 фотку могу завтра сделать как это выглядит. скинь интересно как это выглядитНазвание: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Niroborn от 31 Июля 2011, 19:45:40 Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: gorod385 от 31 Июля 2011, 20:54:26 тут Ода маленько не такая
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Lobster от 31 Июля 2011, 22:00:41 ХрЕна.. Тут нагрузка не крышу, а через упоры на дно кузова.. Ну, плюс крыша тоже участвует.
У простого хэтчбека крышу промнет, лучше не надо.. Шайтан-газэл нанять дешевле, чем крышу потом править.. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: LMN от 01 Августа 2011, 10:47:09 Вертикальная нагрузка не так страшна. Гораздо хуже инерционная с поворотом в горизонтальной плоскости при движении в повороте. Стойки на изгиб очень слабые. Крышу повернуть может. По крайней мере стёкла если не выпадут, то течь будут.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: ВикторД от 01 Августа 2011, 12:13:23 Гораздо хуже инерционная с поворотом в горизонтальной плоскости С таким грузом шибко не поедешь, а вот на кочках, инерция, свесающих по 2 метра сперди и сзади хреновин, помнёт и багажник, а заним и крышу.Пару кубов 3 м пиломатериала, собраного в один пакет, ещё ничего - багажник выдержал. А вот десяток 6 м обрезных досок, собраных же в пакет (считай два бруса) разворотили багажник уже на пол пути (всего-то 4 км нужно проехать). Именно инерция на колдобинах. И дорога-то неплохая, регуляно грейдером равняют. Лучше денюшку заплатить, тем более брус это капитально, значит уже неплохо раскошелился. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на кры Отправлено: Niroborn от 01 Августа 2011, 21:56:36 Пару кубов 3 м пиломатериала Это ж тонна в лучшем случае :o :o :oДаже я на такое не способен - максимум куб возил, но сырой, свежераспиленной. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: LMN от 02 Августа 2011, 01:20:51 Пару кубов 3 м пиломатериала, собраного в один пакет, ещё ничего - багажник выдержал. А вот десяток 6 м обрезных досок, собраных же в пакет (считай два бруса) разворотили багажник уже на пол пути (всего-то 4 км нужно проехать). Вот именно большая дина груза с сильно разнесённой массой и обеспечивает наибольший момент инерции. При поворотах и раскачках на колдобинах груз и привязанный к нему багажник совсем не хотят повторять зти движения. Тут и боковая нагрузка на стойки багажника и динамическое перераспрелеоение веса с четырёх стоке на две. Несколько облегчить ситуацию может привязывание концов длинномера к бамперам.Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: ВикторД от 02 Августа 2011, 09:47:29 привязывание концов длинномера к бамперам. Тогда уж к буксировочным крюкам, бампер может оторвать.Но инерцию массы всё равно никуда не деть. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: LMN от 02 Августа 2011, 10:18:49 Конечно не деть, но замкнуть её на силовые элементы кузова можно. Тогда частично разгрузятся стойки багажника.
Моё мнение такое, что если строится дача, то стоит подумать о покупке прицепа. Потом понадобится песок, камни, дёрн, вывоз мусора куда подальше. Прицеп себя окупит. Особенно когда начнётся перевозка на дачу старой мебели, посуды и тряпок. Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: ВикторД от 02 Августа 2011, 10:28:21 Брать грузовик ради 2 брусов душит жаба и жадность доставлял. И сколько это стоит? Сколько брус? Если проблема с фундаментом, то скорее всего и дом надо подправлять. Может попутно ещё что и для фундамента или дома: пропитка, цемент и т.д.? Оно и будет не так кусаче. Всёж дешевле прицепа :D Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: niknik1 от 01 Ноября 2011, 21:45:11 Я возил брус 150 на 150 до 3.5 м на баню из города в салоне,переднее сиденье правое снимал(ну смотрел вес по просадке амортизаторов).
Когда строил приделок,с лесопилки(1 км) вез в салоне и 6 метровый брус(но по одному). Кирпич до 50 штук(равномерно по салону распределял(но тоже в радиусе 1 км от дома в деревне,собирал со старых развалившихся ферм). Дрова вожу регулярно. Гравий в ведрах. Дело в том,что мой дом в деревне после ручья.А через ручей такой мостик,что только легковые или Газель проедут,остальные свалятся. Т.е. при всем желании мне грузовик не нанять.Поэтому я так ценю своего Ижа. (Но для деревни самое то- иметь еще 3-х колесный мопед,Муравей или мотоблок с телегой).Ну а есть здоровье,так просто по одному бруску к раме велосипеда(вместо сиденья скобу,+ на руль опора,крепко привязывал) и потихоньку везти(тоже приходилось,но 1 км у меня от лесопилки,велосипед старый советский). Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: иноходец от 02 Ноября 2011, 12:17:17 Мужиеи я тоже все перепробовал.... А потом продал за 15 шку "копейку" на эти деньги купил прицеп ,а для прицепа Фабулу.Теперь нет проблем .Экономическии эффект подсчету не подлежит.Пытались посчитать надоело на второй сотне.Совет:попроси у кого нибудь прицеп.
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Joker_ing от 02 Ноября 2011, 13:05:18 на эти деньги купил прицеп ,а для прицепа Фабулу Хорошая последовательность) По мне лучше волоком,сколько по опыту возили на крыше с батей,оч много времени занимает,плюс нужен второй человек что бы запихнуть(без проблем по крайней мере) Проложить маршрут заранее,что бы особо без поворотов,в деревне движение не оч интенсивное,можно и руками затаскивать брусья в повороты. Просто как бы васе не было хорошо в теории,если не дай бог (тьфу т.т.) что нить погнется итд,будет нанмого гурстнее... Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: ВикторД от 02 Ноября 2011, 13:33:47 Проложить маршрут заранее,что бы особо без поворотов,в деревне движение не оч интенсивное,можно и руками затаскивать брусья в повороты. Похоже, строительство идёт по методу кума Тыквы :lol:Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: СанчоПанчо от 16 Ноября 2011, 23:34:49 Я возил уголок и швелер килограм 120-150 правда по 3 м рапределил вес по краям дуг 2 раза нехотел мотаться30 км асфальт 3км разбитая дорога плавно 60-70 км в.ч одну дугу погнул не много...
Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Niroborn от 17 Ноября 2011, 08:16:59 Я возил уголок и швелер ... одну дугу погнул не много... у меня муравей - погнулся посередине когда я пять брусьев 150*150*6 перевозил. на следующий раз просто перевернул перекладины и они погнулись в другую сторону - и стало как было :)Название: Re: А возил ли кто-нибудь 6-метровый брус на крыше Оды? Отправлено: Галина Юрьевна от 26 Ноября 2011, 09:14:36 Доброго времени суток, господа ежеводы и ежеведы!Очень интересная и полезная тема, особенно для женщин.Благодарю вас. :D
|