Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru

ИЖ в целом => ИЖ и автомузыка => Тема начата: Еugene от 22 Сентября 2009, 23:46:20



Название: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 22 Сентября 2009, 23:46:20
Стоит задача, заменить 13-см 2-полоски Sony чем-нибудь поприличнее размера 16,5 см.
Будут установлены подиумы, соответственно под 13 см их делать несколько нелогично. Голова Blaupunkt Porto CD32 - устраивает, менять пока не собираюсь. Висеть новые динамики будут на ней, если будет мало поставлю позже усилок.
Буджет пока 2000, ставить что-то дороже желания нет - не тот автомобиль.

Хочется несколько улучшить верхнюю середину и верха. Отсюда вопрос - что лучше компонентная или коаксиальная (соответственно лучше 3-полосная или 2-полосная)?
Ближе к Новому году планируется саб на 200-300 Вт 12-15".

То, что приглянулось мне...
Компонентные:
Magnat Bull Power 2160 - отзывов что-то совсем нет
Magnat Car Fit 216 - вроде неплохие, но вполне надежные
Magnat Ultra 216 - вообще не понятно, что за зверь
Blaupunkt GTc-662 Mystic - дешево и сердито
Коаксиальная:
Magnat Bull Power 1630 - отзывов нет, дешевая и 3-полосная
Magnat Classic 163 - середнячок, 3-полосный
Magnat X-tract 1620 - информации 0
Hertz DCX 165.1 - по отзывам очень неплохи и производство европейское
AUDIOBAHN AS65Q/AS62Q - фирма вроде солидная и акустика вроде ничего

Буду рад еще каким-то вариантам (если это не Prology, Mystery и иже с ними).


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: nickname от 22 Сентября 2009, 23:57:17
есть такое издание автозвук, так у них есть очень хорошая рубрика однокласники, где сравниваются акустика и прочие компоненты одного ценового диапазона. я так себе выбрал компонентные DLS... но немного больше твоего бюждета! а как что звучит, это на вкус и цвет... 


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 23 Сентября 2009, 18:15:20
Журналы - это хорошо, но как правило большая часть того, что там рекомендуется к приобретению в наших широтах необитает.
Даже большая часть моего списка, в Питере продается только под заказ из Москвы.
К списку еще добавлю: MAC AUDIO - Premium X 2.16.

Пока склоняюсь к следующим моделям: Magnat Car Fit 216 и MAC AUDIO - Premium X 2.16 из компонентных; Magnat Classic 163, Hertz DCX 165.1 и AUDIOBAHN AS65Q из коаксиалов.

В принципе бюджет не окончательный - его можно увеличить, но в том случае если они будут заметно оправданы. Шоу-кар делать не собираюсь, нужна система чисто для себя.
DLS мне не нравятся.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Andreika_774 от 23 Сентября 2009, 18:29:10
Коаксиалы можно сразу не смотреть, сцены нет. Компонентами хоть грамотным размещением твитеров можно вытянуть ее.
Из того что дано на выбор, ну не знаю, разве что Блау. Магнаты без коросов, а фильтры, не лучший вариант.
Маки опять же фильтры...
Вообще какие нибудь хендаевские золотой серии, как бы лучше не оказались...


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 23 Сентября 2009, 20:34:56
Цитировать
Из того что дано на выбор, ну не знаю, разве что Блау.
Так он тоже без кроссов.
Цитировать
Магнаты без коросов, а фильтры, не лучший вариант. Маки опять же фильтры...
Ну коли совсем хреново будет - поставить кроссы не проблема, ибо они в свободной продаже.
На Магнате только фильтры на твиттерах стоят, на Маках фильтры на СЧ и ВЧ, очень близкие к кроссоверам.
По характеристикам сейчас начал склоняться к Магнату 216 и Макам.
У Магната частотный диапазон - 35-24000 Гц, у Маков - 38-26000 Гц.
У Блаупункта крутизна среза всего 6, у Мака - 12. Про Магнат данных нет.

Завтра попробую послушать Маки - понравятся, наверное, на них и остановлюсь. Магнат послушать негде, ибо только из Москвы под заказ.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 24 Сентября 2009, 16:25:12
есть такое издание автозвук, так у них есть очень хорошая рубрика однокласники, где сравниваются акустика и прочие компоненты одного ценового диапазона. я так себе выбрал компонентные DLS... но немного больше твоего бюждета! а как что звучит, это на вкус и цвет...  
ПОПРАВОЧКА: есть такое рекламное издание АвтоЗвук :)

По теме: вот эти могу посоветовать для начала: http://www.magnitola.ru/NRG-SS-FC1620-p-10340.html
У них НЧ/СЧ очень неплох, ВЧ так себе, но писчи можно со временем сменить. От головы не заиграют, нужен усилок.

Но вообще в этом ценовом диапазоне бренды не рулят и может оказаться так что вот это (http://www.magnitola.ru/Mystery-MN-6-5-p-10710.html) будет лучше за ту же цену.

Вот ещё эти стоит посмотреть: http://www.magnitola.ru/Oris-Electronics-AM-16-2-p-3353.html

А я вот лично что-нибудь типа этого присматривал бы: http://www.magnitola.ru/JBL-GT5-650C-p-8195.html Это уже кое-что за не самые большие деньги.

На название сайти и цены там внимание не обращайте, просто привык оттуда ссылки брать.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 24 Сентября 2009, 18:21:04
Цитировать
У них НЧ/СЧ очень неплох, ВЧ так себе, но писчи можно со временем сменить.
Мне как раз важнее СЧ/ВЧ, ибо для низов будет саб. А покупать компонентку, чтобы сразу менять твиттеры - смысла нет.
По китайским брендам отношение скептическое - черт его знает как у них с качеством, тут либо повезет, либо нет.

Орисы рассмотрю повнимательнее. А вот JBL что-то не понравились - частотный диапазон узкий, да и дома у меня компонентный ДК JBL - тоже не всем устраивает - для кино отлично, а вот с музыкой не все так гладко.
Отзывы я тоже на Магнитоле читаю и на Авто-магнитоле.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 24 Сентября 2009, 19:33:58
Мне как раз важнее СЧ/ВЧ, ибо для низов будет саб. А покупать компонентку, чтобы сразу менять твиттеры - смысла нет.
По китайским брендам отношение скептическое - черт его знает как у них с качеством, тут либо повезет, либо нет.

Орисы рассмотрю повнимательнее. А вот JBL что-то не понравились - частотный диапазон узкий, да и дома у меня компонентный ДК JBL - тоже не всем устраивает - для кино отлично, а вот с музыкой не все так гладко.
Отзывы я тоже на Магнитоле читаю и на Авто-магнитоле.
Так называемые "китайские" бренды зачастую делают на тех же заводах что и "некитайские".
А орис это не китай что ли :)
Гы, ДК так то для кино и делается, а не для музыки :))))) Насчёт частотного диапазона и других характеристик - я тоже когда-то по ним аппаратуру выбирал. Если уж выбирать по параметрам, то уж точно не по этим (а например масса подвижки, сила мотора, добротность, ну и АЧХ непомешает знать). Хотя есть и более запущенные случаи когда акустику выбирают по мощности...
Я просто слышал как эти жблки играют и они это делают очень хорошо за свои деньги. Кстати середину они хорошо отыгрывают. Естественно не от головы, хотя их чувствительность позволяет и от головы работать... первое время. Им 20-30Вт нужно чтобы раскрыться, понятное дело что голова стока не даст.

О! Сори, я не на тот ЖБЛ ссылку дал. Вот правильная: http://www.magnitola.ru/JBL-CS2165C-p-6656.html
А те не заслуживают внимания, они на другую аудиторию расчитаны, типа бум-бум, тыц-тыц.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 24 Сентября 2009, 20:18:41
Цитировать
Так называемые "китайские" бренды зачастую делают на тех же заводах что и "некитайские".
Тем не менее качество различается. Хотя стоит сигналка Mystery и тьфу-тьфу-тьфу работает без нареканий.
Что такое Oris я не знаю, но читал неплохие отзывы... Хотя смущает четкая бюджетная направленность, "американская принадлежность" при отсутствии американского сайта и название повторяющее бренд швейцарских часов.
Цитировать
Гы, ДК так то для кино и делается, а не для музыки Smile)
Я не про те комплектики где ДВД он же ресивер + куча пластиковых бухтелок... Я про то, что в "дереве" и подключается к ресиверу. Про них я бы не стал так категорично  говорить, что они исключительно для кино. Для кино и пластиковых во многих случаях сойдет. Хотя может быть у меня праблема в ресивере...
Цитировать
Насчёт частотного диапазона и других характеристик - я тоже когда-то по ним аппаратуру выбирал. Если уж выбирать по параметрам, то уж точно не по этим (а например масса подвижки, сила мотора, добротность, ну и АЧХ непомешает знать).
К сожалению, массу подвижки, силу мотора, добротность, а тем более замерить АЧХ я подручными средствами не могу. А вот чистотный диапазон, соотношение сигнал/шум, искажения хоть как-то, но ухом улавливаются. На бумаге естественно не всегда правда, но вот у китайских брендов поголовно чистотный диапазон указывается в районе 20-20000 Гц, то ли им замерять лень, то ли они четко на человеческое ухо ориентируются - не понятно.

JBL CS2165C вроде неплохие, но пока я только их нашел в Эльдорадо (а у меня к этому магазину изрядно негативное отношение) за 2200, либо в другом магазине за 2800. Вроде еще они и без кроссовера, а здесь все кричат, что он необходим. К тому же к ним точно потребуется усилитель, а я пока еще не осознал, какого уровня мне нужна акустика в машине. 5 лет ездил с квартетом из 13-см динамиков Sony, а приспичило заменить их только сейчас.

Что скажите на счет JBL GTO-607C?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 24 Сентября 2009, 23:44:34
Эх, не знаю почему, но лежит у меня душа к марке Magnat... Где бы их достать?!


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 25 Сентября 2009, 00:26:57
Подумал я и решил, что начну с саба, так как с ним уже окончательно определился. В зависимости от сложившейся картины буду плясать - чего добавить на фронт. Там глядишь может его вообще менять не придется =)


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 25 Сентября 2009, 05:55:12
Подумал я и решил, что начну с саба, так как с ним уже окончательно определился. В зависимости от сложившейся картины буду плясать - чего добавить на фронт. Там глядишь может его вообще менять не придется =)
Как только появится саб сразу станет очевидной нехватка средних частот. Долго так ездить невозможно. Проверено неоднократно.
Я бы посоветовал начать с усилителя на фронт. Вот там уже будет видно что нужно добавить.
На фронт можно взять и двухканальный, тыл от головы. Но лучше взять четырёх канальный и устроить биампинг: НЧ/СЧ на одну пару каналов, ВЧ на другую. И кроссовер не нужен, а уж про разницу в качестве звука с активным и пассивным кроссовером я вообще молчу.
К тому же хороший усилитель может со спокойной совестью перекочевать в хорошую машину. Если заинтересовало могу кое-что посоветовать.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 25 Сентября 2009, 10:03:20
Просто начну с саба пока тепло, все равно я бы его поставил рано или поздно - ибо там нужно пол салона переворотить, а это лучше сделать пока более-менее тепло, так как гаража нет.
А вот через месяцок, наверное, обзаведусь усилком и фронтом.

А уж там точно потребуется более приличный генератор.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 25 Сентября 2009, 10:24:56
Просто начну с саба пока тепло, все равно я бы его поставил рано или поздно - ибо там нужно пол салона переворотить, а это лучше сделать пока более-менее тепло, так как гаража нет.
А вот через месяцок, наверное, обзаведусь усилком и фронтом.

А уж там точно потребуется более приличный генератор.
Нафига генератор-то??? У меня усилок стоял трёхканальный 1х300, 2х100, работал часто на полную, плюс я всегда с ближним езжу - всё нормально с генератором, родной вполне справляется. Правда у меня регулятор напряжения отключен.

А саб-то активный чтоле будет?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 25 Сентября 2009, 23:37:19
Цитировать
А саб-то активный чтоле будет?
Да нет, самый что ни на есть пассивный. Усилок Blaupunkt GTA275 - пожалуйста, его не комментировать.
Кстати вопрос: для динамика 12" 200 Вт (номинал) корпус (ЗЯ) лучше на 30 или 35 литров делать? Производитель рекомендует 35, а на что повлияет уменьшение объема?

Сегодня послушал MacAudio Premium X 2.16 - под электронику годятся, для рока и инструментальной - абсолютно нет. Так что вариант отпадает.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 26 Сентября 2009, 00:48:24
Еще вариант на фронт присмотрел - Clarion SRQ 1720S.
Пока больше симпатизирует он и Magnat Car Fit 216.
Идея на счет 4-х канальника и би-ампа рассмотрена и одобрена. Думаю, где бы его расположить.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 26 Сентября 2009, 10:47:40
Кстати вопрос: для динамика 12" 200 Вт (номинал) корпус (ЗЯ) лучше на 30 или 35 литров делать? Производитель рекомендует 35, а на что повлияет уменьшение объема?

Сегодня послушал MacAudio Premium X 2.16 - под электронику годятся, для рока и инструментальной - абсолютно нет. Так что вариант отпадает.
Меньше объём - жестче воздушная пружина, выше частота на которой начинается спад. Короче говоря, чем меньше ясчик, тем хуже саб отыгрывает низкие ноты, бубнит на низах. Но это грубо говоря, есть тонкости. Хотя рекомендации производителей (если конечно это нормальный производитель) обычно позволяют сделать более менее.

Если нужны динамики которые хорошо играют рок и инструментальные жанры, то бюджет 2 т.р. явно маловат. Бюджетные динамики расчитаны в основном на поп и электро. Для инструментала хорошо подойдёт инфинити серии референсе или бостон, но это уже район 4-5т.р.
Вот:
http://www.magnitola.ru/Boston-Acoustics-S60-p-5661.html?manufacturers_id=42
http://www.magnitola.ru/Infinity-REF-6520CS-p-7876.html?manufacturers_id=66


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 26 Сентября 2009, 10:54:58
Еще вариант на фронт присмотрел - Clarion SRQ 1720S.
Пока больше симпатизирует он и Magnat Car Fit 216.
Идея на счет 4-х канальника и би-ампа рассмотрена и одобрена. Думаю, где бы его расположить.
Кларики и альпайны хороши топовые, бюджетные того не стоят.
Усилок можно расположить под сиденьем например если он компактный, я так делал несколько раз, только желательно при этом сиденье снять. Ещё можно на моторный щит сос тороны пассажира. Ну и на крайняк в багажник.

ИЗ бюджетных на биампинг подходят:
http://www.magnitola.ru/Helix-DB-FOUR-p-7688.html
http://www.magnitola.ru/Soundstream-LW4-620-p-8629.html
Из средних можно обратить внимание на:
http://www.magnitola.ru/µ-Dimension-Pro-X500-24-Comp-p-7929.html
http://www.magnitola.ru/Helix-E-40-Esprit-p-7691.html
http://www.magnitola.ru/Audison-SRx-4-2007-p-8081.html


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 26 Сентября 2009, 23:52:42
Цитировать
Если нужны динамики которые хорошо играют рок и инструментальные жанры, то бюджет 2 т.р. явно маловат. Бюджетные динамики расчитаны в основном на поп и электро. Для инструментала хорошо подойдёт инфинити серии референсе или бостон, но это уже район 4-5т.р.
5000 тратить на акустику в Оду не хочу. Покупать с тем расчетом - "А потом в другую поставлю" тоже не хочу, потом будет лень и захочется большего все равно. А хорошая музыка при продаже такой машины никак абсолютно не оправдается.
Так что нужен здоровый минимум.
Что по Клерионам: отзывы неплохие, середина и верха как раз играются хорошо и подключать рекомендуется к усилителю магнитолы - для меня по сути идеальный вариант. Даже нашел их в продаже, осталось заставить продавцов подключить их для прослушки.
Цитировать
Усилок можно расположить под сиденьем например если он компактный
Далеко не каждый 4-х канальник влезет, да и боюсь, что может он там водой залиться... Так как зимой на борде катаюсь и снег будет таять и прям на него.
Цитировать
можно на моторный щит сос тороны пассажира
Опять же 4-х канальник не спрячешь, а пионеры и наркоманы не перевелись еще в наших краях. У меня передние стекла не тонированные.
Цитировать
крайняк в багажник
С 2-мя усилками, ящиком под саб его уже сложно будет назвать БАГАЖником =)


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 30 Сентября 2009, 20:03:01
так у меня вопрос: реально ли врезать твиттеры в панель (нового образца), над воздуховодами? Или будут воздуховоды мешать?

И еще вопрос: как правильно подключать усилитель? Просто "+" от аккумулятора и земля, или необходим еще какой-то управляющий кабель? Он есть в установочном наборе и есть выход на него на усилители, но куда его цеплять к магнитоле не понятно.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 01 Октября 2009, 08:13:35
так у меня вопрос: реально ли врезать твиттеры в панель (нового образца), над воздуховодами? Или будут воздуховоды мешать?

И еще вопрос: как правильно подключать усилитель? Просто "+" от аккумулятора и земля, или необходим еще какой-то управляющий кабель? Он есть в установочном наборе и есть выход на него на усилители, но куда его цеплять к магнитоле не понятно.
Твитеры в пенель я не врезал, поэтому не могу сказать влезут или нет. К тому же не все твитеры хорошо работают на отражение от стекла. Если твитер хорош, не резок его лучше поставить на стойку, чтоб работал напрямую. Если твитер резковат, то его лучше поставить на панель ближе к углу. Там мне кажетс не должны воздуховоды мешать. Сними козырек и посмотри, должен увидеть.

Усилитель подключается так: "+" идёт на АКБ отдельным проводом, "-" подключается на корпус, т.е. на ближайший болт приваренный к кузову коротким проводом, "remote" - управляющий провод подключается к соответствующему выходу магнитолы, он обозначается как rem или ant, поищи в инструкции на магнитолу, должен быть обязательно, этот провод может быть очень тонким, по нему ток практически не идёт (у нормального усилителя).

Сигнальные провода подключаются экраном к магнитоле.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 01 Октября 2009, 15:57:32
(http://www.lkforum.ru/attachment.php?attachmentid=22723&d=1222399795)
Вот то что под цифрой 5 - туда цеплять управляющий, я верно понимаю?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 01 Октября 2009, 16:13:57
Вот то что под цифрой 5 - туда цеплять управляющий, я верно понимаю?
Да, верно, туда.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 01 Октября 2009, 23:32:36
И так сегодня потратил весь вечер на установку и в результате получилась какая-то хренотень.

Все подсоединено верно, "+" к аккуму, "-" к болтам от задних ремней безопасности, управляющий к сине-белому (5-ому) проводу от магнитолы. Но вот в чем загвоздка - сначала усилитель вообще не включался. Отключил антенну от управляющего - начал включаться, но не когда включена магнитола, а когда выключена. Включаешь магнитолу - выключается усь. Но есть еще странная засада, отключаю полностью антенну от магнитолы и магнитола становится полностью обесточенной. Что за хренотень?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 02 Октября 2009, 05:10:18
И так сегодня потратил весь вечер на установку и в результате получилась какая-то хренотень.

Все подсоединено верно, "+" к аккуму, "-" к болтам от задних ремней безопасности, управляющий к сине-белому (5-ому) проводу от магнитолы. Но вот в чем загвоздка - сначала усилитель вообще не включался. Отключил антенну от управляющего - начал включаться, но не когда включена магнитола, а когда выключена. Включаешь магнитолу - выключается усь. Но есть еще странная засада, отключаю полностью антенну от магнитолы и магнитола становится полностью обесточенной. Что за хренотень?
Видимо что-то не то с маркировкой выводов магнитолы, либо что-то перепутал.
Да там всё просто - на управляющем проводе, когда магнитола включается появляется 12в, когда отключается появляется 0 (масса). Если есть отвёртка тестер, просто проверь на каком проводе появляется 12в при включении магнитолы и туда цепляй управляющий провод усилителя.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 02 Октября 2009, 09:47:47
Цитировать
Да там всё просто - на управляющем проводе, когда магнитола включается появляется 12в, когда отключается появляется 0 (масса). Если есть отвёртка тестер, просто проверь на каком проводе появляется 12в при включении магнитолы и туда цепляй управляющий провод усилителя.
Подключено все верно. А 12 там появляется при выключении магнитолы, а при включении пропадает. То есть какой-то глюк магнитолы получается.
Так же не понятно как влияет подключение/отключении антенны на включение аппарата.

Сегодня должны принести Blaupunkt/Daewoo буду с ним проверять.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: NiKon88 от 02 Октября 2009, 09:49:41
Подключено все верно. А 12 там появляется при выключении магнитолы, а при включении пропадает. То есть какой-то глюк магнитолы получается.
Так же не понятно как влияет подключение/отключении антенны на включение аппарата.
Воткни мафон в другую машину с заведомо рабочей проводкой и станет ясно чего копать.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 02 Октября 2009, 09:51:13
С проводкой все в порядке, дело в магнитоле.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 04 Октября 2009, 19:12:22
Так, закончилась эпопея с фронтом. Приобретены Clarion SRQ-1720S. Звучание очень понравилось, именно то, чего хотел.
В целом система как раз вышла роковая, хотя меня пытались переубедить в том, что это не реально.
Саб DLS M112 в корпусе с щелевым фазиком очень любит четкий роковый бас и пробирает прям до костей. А вот на электронике, хип-хопе он уже не так хорош - довольно кашисто, хотя может дело в том, что пока багажник не доделал и создаются паразитические резонансы.
Все проблемы с подключением кстати решил, оказалось вот в чем дело, когда собирали все, забыли прикрутить один провод, а он оказался землей от магнитолы (кто бы мог подумать, что розово-синий кабель будет единственным, который нашли установщики магнитолы, чтобы поставить на землю).

ГУ решил все-таки поменять, нужны более глубокие настройки, в связи с чем оно продается, в придачу отдам пару динамиков Sony XS-F1323 и кабель AUX.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 05 Октября 2009, 13:18:35
Так, закончилась эпопея с фронтом. Приобретены Clarion SRQ-1720S. Звучание очень понравилось, именно то, чего хотел.
Поздравляю!


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 05 Октября 2009, 21:11:52
Осталось все заинсталировать. Думаю что придумать с фронтом, чтобы не пилить дверь. Пока решил делать кольца из фанеры с небольшим углом в сторону слушателя, с дальнейшей обтяжкой всей панели двери винилискожей. Есть еще какие-нибудь мысли? Установочная глубина у колонок небольшая - около 50 мм.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 06 Октября 2009, 07:59:44
Осталось все заинсталировать. Думаю что придумать с фронтом, чтобы не пилить дверь. Пока решил делать кольца из фанеры с небольшим углом в сторону слушателя, с дальнейшей обтяжкой всей панели двери винилискожей. Есть еще какие-нибудь мысли? Установочная глубина у колонок небольшая - около 50 мм.
Можно подиумы сделать конечно :)


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 06 Октября 2009, 19:37:41
Можно, но слишком массивно и трудоемко. Да и практическая ценность такого решения сомнительна.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 07 Октября 2009, 07:38:54
Можно, но слишком массивно и трудоемко. Да и практическая ценность такого решения сомнительна.
Ценность такого решения в том что теперь езда в машине не вызывает чувства собственной убогости :) Ну и направленность мидов тоже не на последнем месте, так что есть из-за чего попотеть ;)
Кстати не так уж трудоёмко. Я обе делал три дня. Тут главное технологию освоить.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 07 Октября 2009, 10:14:43
Так а чем направленные кольца то плохи? Внешний диаметр буду делать под скос.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 07 Октября 2009, 15:53:20
Так а чем направленные кольца то плохи? Внешний диаметр буду делать под скос.
Не эстетично


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 08 Октября 2009, 00:28:24
У каждого своя эстетика... Для меня аккуратные обшитые кольца высотой 2-3 см кажутся более эстетичными, чем "колбасы" на пол-двери.

У меня тут дилемма между головой Clarion и JVC.
Был вариант с Clarion DXZ468RPM - модель вроде неплохая, 2 выхода линейных, 1 вход сзади (не хочу на передней панели), НО почитав понял, что настроек звука там ровно столько же сколько на моем старом Blaupunkt и по сути кроме как поддержки mp3 (которая вроде как и не нужна, при наличии iPod) я ничего и не получу.
Более-менее приличный эквалайзер у Clarion либо у старших моделей (а старые топ-модели уже не найти), либо начиная с 8-го года. Но там совсем простые магнитолки с 1 строчным дисплеем.
Есть вариант с JVC KD-R37EE, вроде все ничего, кроме того, что только 1 выход и немного непонятно чем его эквалайзер отличается от эквалайзера в старших моделях.
Есть KD-R407EE там ненужный мне USB, но вроде как эквалайзер покруче. Я вот инструкцию к нему все найти не могу.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 14 Октября 2009, 21:31:36
В результате место магнитолы занял JVC KD-R407EE.
Пока могу сказать следующее: звук стал сочнее, музыкальнее, саб можно запросто настроить с магнитолы, эквалайзер меня устраивает более чем. Пока не привык к установке панели магнитолы, прием радио несколько слабее, чем на старом Блаупункте, хлипенькая рамка магнитолы, которая не закрывает всей металлической рамки. Еще нет кнопки приглушения звука - то же определенный минус, убавить громкость при звонке одной кнопкой удобнее, нежели крутить ручку.
Но в целом доволен, да и эстетически она отлично вписалась в "интерьер".

Вопрос такой: почему при параллельном подключении управляющего провода от антенны с аналогичным проводом усилителя, усилитель перестает включаться?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 15 Октября 2009, 07:21:18
Вопрос такой: почему при параллельном подключении управляющего провода от антенны с аналогичным проводом усилителя, усилитель перестает включаться?
Может быть из-за того что магнитола даёт по этому выводу не более 400мА (зависит от модели) и антенна кушает весь этот ток, соответственно напряжение падает и усилителю не хватает напряжения на управляющем входе чтобы включилась силовая часть. Как вариант.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 15 Октября 2009, 16:59:33
Смешно, что у антенны провод-то чуть ли не с волос толщиной, а сжирает все. Ну и черт с ней - радио нормально ловит и так.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 16 Октября 2009, 10:51:31
Смешно, что у антенны провод-то чуть ли не с волос толщиной, а сжирает все. Ну и черт с ней - радио нормально ловит и так.
Непонял, а ты провод питания антенны чтоли к магнитоле подключал? Нет, так не надо делать. Этот вывод на магнитоле для управления моторизованной телескопической антенной, которая выдвигается при включении радио.
Провод питания активной антенны должен подключаться к бортсети напрямую.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Slider от 16 Октября 2009, 20:32:51
Провод питания активной антенны должен подключаться к бортсети напрямую.
Мотивируй? Ни одна магнитола на тот выход меньше 100 мА не отдаёт, а усилитель активной антенны кушает сущие копейки (у мя непалёный Бош - 2.3 мА)....


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 16 Октября 2009, 23:19:43
И зачем мне постоянно держать под напряжением антенну? Чтобы постоянно аккумулятор подзаряжать? Я езжу далеко не каждый день и лишний источник постоянного "пожирания" мне не нужен..


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 07 Ноября 2009, 21:19:39
Вот какие вышли дверки у меня:
(http://s2.images.drive2.ru/car.photos/3800/000/000/06a/72c/88cc2dece64fda50-original.jpg)


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Slider от 09 Ноября 2009, 08:45:11
Вот какие вышли дверки у меня:
А чего без доворота динамики стоят? Сцена где, на коленках?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 09 Ноября 2009, 11:39:59
Доворот есть, направлены на ручку КПП. После установки понял, что можно было и больше развернуть.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 09 Ноября 2009, 17:09:50
Доворот есть, направлены на ручку КПП. После установки понял, что можно было и больше развернуть.
Оптимально разворачивать так чтобы правый смотрел на голову водителя, а левый на голову пассажира.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 09 Ноября 2009, 21:56:30
Я не гнался за аудиофильским звуком, да и не люблю я четкую направленность. Да и есть мнение в аудиофильских кругах, что направление на ручку КПП дает лучший звук, по сравнению с направленностью на слушателя.
К тому же направление на слушателя потребовало бы бОльших подиумов и возможно не дало бы совместить со штатными местами. Так что размещение динамиков - это мое личное мнение. На соревнования я ехать не собираюсь.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Slider от 11 Ноября 2009, 15:05:09
Доворот есть, направлены на ручку КПП. После установки понял, что можно было и больше развернуть.
Вот и я об том: "на ручку КПП" - это, считай, нету доворота :)


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 12 Ноября 2009, 09:29:06
Slider, прочитайте полностью мое сообщение - там написано все на тему "Почему сделано именно так".
Предлагаю на этом обсуждение доворотов/поворотов/разворотов закончить. По соревнованиям ездить не собираюсь, а меня сейчас это устраивает более чем.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: fly1 от 16 Ноября 2009, 18:24:42
немного не в тему.......... это тыл моей установки. если присмотреться - там виден приборный щиток в середине а по краям- сдвоенный фронт.
когда-то тож начиналось с того что поставлю только пару коаксиалов и всё- не-а... дальше-больше. так чтоб получить нормальный звук хоть бюджетных хоть от породистых динов- нужна достаточно серьёзная и кропотливая работа. принцип - суну вот эти- и все будет в шоколаде- здесь не сработает. при правильной установке звучат абсолютно все динамики. при установке от балды- не звучат даже самые породистые
http://i028.radikal.ru/0911/92/db55da38bde6.jpg


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 17 Ноября 2009, 23:23:16
Прекрасно это понимаю и отлично знаю, что двери далеко не лучшие места для установки динов. Но ИЖ не там машина, с которой стоит так замарачиваться.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: fly1 от 18 Ноября 2009, 06:17:00
ну если так относиться- не та машина,не та планета,не то время,не та жизнь- смысл тогда вообще жить????? насчет дверей. для построения полноценного и нормально звучащего фронта нужны как раз именно двери и кик- панели. поскольку в большинстве случаев автоакустика фриэирная и имеет достаточно высокую добротность- зажимать ее в маленький объем-(при этом повышается добротность системы)-значит заведомо обрекать на отсутствие звучания в НЧ-диапазоне.поэтому нужно учитывать при установку факторы не только ГДЕ установить а еще и КАК установить. а заморачиваться с установкой- без разницы. будь то ИЖ.запорожец,мерседес или инвалидная коляска.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Slider от 18 Ноября 2009, 06:37:29
Slider, прочитайте полностью мое сообщение - там написано все на тему "Почему сделано именно так".
Предлагаю на этом обсуждение доворотов/поворотов/разворотов закончить. По соревнованиям ездить не собираюсь, а меня сейчас это устраивает более чем.
Если тебя не интересует мнение других людей - то зачем ты пишешь на форуме?.... %/


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Slider от 18 Ноября 2009, 06:39:23
немного не в тему.......... это тыл моей установки.
Готично... Ик.... Жаль, что не на 2126 ;)

если присмотреться - там виден приборный щиток в середине а по краям- сдвоенный фронт.
когда-то тож начиналось с того что поставлю только пару коаксиалов и всё- не-а... дальше-больше.
Да-да-дад, моя 2121 пережила 7 (или 8? забыл...) конфигураций динамиков, в 2126 сейчас четвёртый вариант....


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 18 Ноября 2009, 11:49:13
Цитировать
ну если так относиться- не та машина,не та планета,не то время,не та жизнь- смысл тогда вообще жить?????
На жизнь я вроде бы не жаловался.
Цитировать
насчет дверей. для построения полноценного и нормально звучащего фронта нужны как раз именно двери и кик- панели. поскольку в большинстве случаев автоакустика фриэирная и имеет достаточно высокую добротность- зажимать ее в маленький объем-(при этом повышается добротность системы)-значит заведомо обрекать на отсутствие звучания в НЧ-диапазоне.поэтому нужно учитывать при установку факторы не только ГДЕ установить а еще и КАК установить.
Отчего же тогда в большинстве грамотных инсталляций дины устанавливаются в передней панели или вообще делаются подсидельники?! Кто-то кричал уже о правельной направленности звука...
Цитировать
а заморачиваться с установкой- без разницы. будь то ИЖ.запорожец,мерседес или инвалидная коляска.
Разница есть. К примеру как убить "музыку" пятой двери Оды, чтобы она не мешала основной - пока загадка. Есть вариант похоже только приварить к кузову.
Цитировать
Если тебя не интересует мнение других людей - то зачем ты пишешь на форуме?.... %/
Я просил помощи в выборе динов. Подиумы делались по собственнным соображениям и в обсуждениях не нуждались.
Все я делал исключительно для себя, я не просил помощи в постройке show-кара или участника SPL-соревнований.
Себя я удовлетворил, даже получилось лучше, чем задумывалось. Весной доделаю шумку салона и в принципе на этом закончу.
За те деньги, что потратил на всю систему, можно было собрать систему уровня магнитола+2 блина, но что-то мне кажется звук бы был хуже.
На эту тему можно спорить бесконечно, но желания, возможности и слух у всех разные. Кому-то хватает и штатной системы, а кто-то постоянно переделывает весь салон под музыку.
Для многих важно, чтобы магнитола фильмы крутила и не важно, что дисплей будет дюйма 2-3 и звук сопоставим с консервной банкой, зато можно перед друзьями понтонуться телевизором в машине.

Подскажите лучше как можно закрепить саб в багажнике?


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: NiKon88 от 18 Ноября 2009, 12:14:07
К примеру как убить "музыку" пятой двери Оды, чтобы она не мешала основной - пока загадка. Есть вариант похоже только приварить к кузову.

Подскажите лучше как можно закрепить саб в багажнике?
Про дверь 5-ю я могу сказать список работ по борьбе.
Саб крепят на липучки к обшивке пола. на ремни закрепляют.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: fly1 от 18 Ноября 2009, 18:21:17
либо в подсидельники либо в торпедо....... что-то слишком противоположно. для установки фришного мидбаса дверь с ее объемом является практически безальтернативным вариантом. акустика одного ценового диапазона звучит приблизительно одинаково- и здесь производитель не суть важен.  много раз повторяюсь при описании систем в автомобилях что правильно и грамотно установленная акустика низкой ценовой категории будет звучать а вот акустика именитых брендов прикрученная тяп-ляп-как попало-никогда. саб крепить можно как душа пожелает- либо на липучках приклеенных к корпусу либо на растяжках- ремешках либо как у меня- в распор между полом и полкой -саб прикручен к полке а полка к штатным местам крепежа. ........а для SPL ни фронтальная ни тыловая акустика не нужна- только сабвуфер настроенный на определенный резонанс салона автомобиля который сильно зависит от его размеров.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 19 Ноября 2009, 00:35:21
Цитировать
Про дверь 5-ю я могу сказать список работ по борьбе.
Хотелось бы услышать.
Про подсидельники и торпедо - я не утверждал, что в них будут использоваться одинаковые дины. Но есть довольно устоявшееся мнение среди фанатов автозвука, что они являются более хорошими форматами, нежели двери.

Липучки под саб не вариант - улетит... Если ремни, то к чему их крепить? Пол сверлить не хочется, а полка стандартная стоит, хотелось бы сохранить её функциональность.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: NiKon88 от 19 Ноября 2009, 00:38:03
Хотелось бы услышать.
Про подсидельники и торпедо - я не утверждал, что в них будут использоваться одинаковые дины. Но есть довольно устоявшееся мнение среди фанатов автозвука, что они являются более хорошими форматами, нежели двери.

Липучки под саб не вариант - улетит... Если ремни, то к чему их крепить? Пол сверлить не хочется, а полка стандартная стоит, хотелось бы сохранить её функциональность.
Распорка на зад, замок сменить на нивовский или аналогичный, распорные резинки по боком увеличить.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Тоха от 20 Ноября 2009, 19:20:22
Сделай шумку .Это первое.Поставил себе DLS B6A,немного дороже,4000 р у нас.Голова JVC с усем цифровым с обратной связью.Обязательно кондер 2 фарада.Силовые и межблочные кабели.Саб лучше с 2 катушками.Меньше 12" не ставь.10 колонок +Саб на 20 громкости срывает башню.Слушаю от Pink Floyd до Мадонны.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: NiKon88 от 20 Ноября 2009, 19:25:06
Сделай шумку .Это первое.Поставил себе DLS B6A,немного дороже,4000 р у нас.Голова JVC с усем цифровым с обратной связью.Обязательно кондер 2 фарада.Силовые и межблочные кабели.Саб лучше с 2 катушками.Меньше 12" не ставь.10 колонок +Саб на 20 громкости срывает башню.Слушаю от Pink Floyd до Мадонны.
2 саба на 10" в ЗЯ каждый на качество отыгрывают отлично. Про кондёр - это в большинстве случаев понты, те объёмы, которые ставят в основном эффекта не дадут заметного. 10 динамиков это разве что под соревнования, мне кажется...


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Andreika_774 от 20 Ноября 2009, 19:29:06
...10 динамиков это разве что под соревнования, мне кажется...
Это для извращенцев которые ну музыку слушают, а кино смотрят. Ибо для качества хватит и 3х полосного фронта плюс саб, а для давления саба 18.
Тоже самое с кандером, ибо лучше во вторичку уся добавить емкостей чем внешний ставить, и дешевле и толку больше.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: NiKon88 от 20 Ноября 2009, 19:30:41
Это для извращенцев которые ну музыку слушают, а кино смотрят. Ибо для качества хватит и 3х полосного фронта плюс саб, а для давления саба 18.
Тоже самое с кандером, ибо лучше во вторичку уся добавить емкостей чем внешний ставить, и дешевле и толку больше.
Ещё на проводах не экономить.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Тоха от 20 Ноября 2009, 19:40:39
Даже мысли не было.Хотя шансы думаю есть.АЧХ не плохая.Мерил.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Тоха от 20 Ноября 2009, 19:52:21
Система ориентирована на прослушивание музыки, а не на кино.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 21 Ноября 2009, 00:21:54
Цитировать
Сделай шумку .Это первое.Поставил себе DLS B6A,немного дороже,4000 р у нас.Голова JVC с усем цифровым с обратной связью.Обязательно кондер 2 фарада.Силовые и межблочные кабели.Саб лучше с 2 катушками.Меньше 12" не ставь.10 колонок +Саб на 20 громкости срывает башню.Слушаю от Pink Floyd до Мадонны.
Спасибо, конечно... Но если бы вы прочитали хотя бы последнюю страницу данной темы, то поняли что уже все установлено.
Смысла в кондере на 2 фарада нет никакого, тем более на системе с одним сабом.
Саб на 12" для Оды - это много, уже понял, после установки.
В музыке я предпочитаю качество, нежели громкость, поэтому мне глубоко по барабану сколько динамиков стоит, какого они диаметра и на какой громкости они башню срывают. Я люблю комфорт, а не вынос черепной коробки.

Все основные вопросы уже выяснены. По динамикам, установке и прочему смысла нет писать.

Остался один вопрос: как лучше закрепить саб в багажнике.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Niroborn от 21 Ноября 2009, 07:09:05
Голова JVC с усем цифровым с обратной связью.Обязательно кондер 2 фарада.Силовые и межблочные кабели.Саб лучше с 2 катушками.Меньше 12" не ставь.10 колонок +Саб на 20 громкости срывает башню.Слушаю от Pink Floyd до Мадонны.
Цифровой усь с обратной связью - улыбнуло. А ну ка найди мне усь без обратной связи в автоголове.
Рецепт - поменьше аудиофильских форумов и глянцевых журналов типа АЗ.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: fly1 от 21 Ноября 2009, 07:19:02
Спасибо, конечно... Но если бы вы прочитали хотя бы последнюю страницу данной темы, то поняли что уже все установлено.
Смысла в кондере на 2 фарада нет никакого, тем более на системе с одним сабом.
Саб на 12" для Оды - это много, уже понял, после установки.
В музыке я предпочитаю качество, нежели громкость, поэтому мне глубоко по барабану сколько динамиков стоит, какого они диаметра и на какой громкости они башню срывают. Я люблю комфорт, а не вынос черепной коробки.

Все основные вопросы уже выяснены. По динамикам, установке и прочему смысла нет писать.

Остался один вопрос: как лучше закрепить саб в багажнике.
чет ты друг темнишь- то машина не та и пофигу как чтоб только звучало то ты любишь комфорт и качество. ты уж конкретно определись что ты хочешь вообще.
насчет конденсатора- смысл в нем есть-но в принципе- конденсатор желателен но не обязателен. приблизительный рассчет емкости- 1ФАРАДА НА 1 кВт мощности. на повседневку-правильно просчитанного и сделанного саба- и 8" хватит.для соревнований не обязательна гора динамиков- даже наоборот.чем меньше их-тем меньше искажений. а закрепить- если саб легкий- на ремни и к спинке если достаточно массивный-на липучки и никуда он не денется. а вообще- что тебе ни скажи- все не так и все не эдак. делай сам как считаешь нужным и  не насилуй мозги ни себе ни другим.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 22 Ноября 2009, 00:01:14
Цитировать
чет ты друг темнишь- то машина не та и пофигу как чтоб только звучало то ты любишь комфорт и качество. ты уж конкретно определись что ты хочешь вообще.
Про пофигу как звучало я нигде не писал. Был бюджет определенный, были требования определенные. В итоге бюджет освоен, требования выполнены, я доволен. Больше ничего не требуется.

Саб 80 литров, близкий к кубу, по весу около 9 кг. Крепил к полу на липучку аптечку - постоянно улетала, саб думаю тоже не удержат.
Цитировать
а вообще- что тебе ни скажи- все не так и все не эдак. делай сам как считаешь нужным и  не насилуй мозги ни себе ни другим.
В споре рождается истина. Мнение каждого субъективно, поэтому следует услышать несколько мнений.


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: fly1 от 22 Ноября 2009, 07:42:36
ты ж не споришь а только доказываешь  то что ты сделал -все правильно и без вариантов.и что эт за саб такой- 80 литров а весу 9 кило? из картона чтоль?)))))))


Название: Re: Нужна помощь в выборе фронта
Отправлено: Еugene от 22 Ноября 2009, 23:25:22
Ошибся, не у того саба объем посмотрел. 66 л., вроде 9 или 10 кг. Я его одной рукой поднимаю. Но это не суть. Саб DLS.
Цитировать
ты ж не споришь а только доказываешь  то что ты сделал -все правильно и без вариантов.
Я никому ничего не доказываю. Я лишь сказал, что подиумы делал на основе своих соображений и в этом плане советов и обсуждений не просил.
Была нужна помощь касаемо фронтальной акустики, только в качестве динов.