Название: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 19 Апреля 2020, 23:06:02 Вороне где-то бог послал кусочек сыру...
Короче, подогнали мне нахаляву н-ное количество витой пары. Которая была благополучно проложена в моем новом строящемся магазине. Вчера я занимался обустройством рабочего места кассира. Благополучно подключил электророзетки, наступило время подключить компьютерную розетку. Я хоть по образованию гуманитарий, но все, что связано с проводами - мое, и мне это нравится. Привычно раскручиваю розетку, изучаю метод подключения, зачищаю витую пару, и получаю (см. вложение). Мало того, что она четырехжильная, так еще и цвета неправильные. Поскольку был уже поздний вечер, я посидел погуглил (насколько это возможно по человечески с телефона) по этому поводу, и положил на все это дело. Сегодня грех работать, но мне нетерпелось. Перекусив утром парой яиц с кофе, я потопал опять в магазин. Предварительно погуглив на нормальном компе по поводу цветов своей витой пары, и ничего не найдя. Единственная мысль, что мне пришла в голову, - это сопоставить цвета своей витой пары с цветами стандартной четырехжильной витой пары, и все это законнектить. Надеюсь, будет все работать. Если не будет, проложу, нахрен, новую витую пару снаружи здания. Благо наружной витой пары у меня с запасом, но она не халявная. Кстати, надо посмотреть, МБ, она тоже нестандартная. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Andy5 от 19 Апреля 2020, 23:11:31 по фото совсем не похоже на интернет-кабель. похоже на обычный телефонный в экране.
у твоего провода переплетены так же, как как у подлинного? Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 19 Апреля 2020, 23:15:41 по фото совсем не похоже на интернет-кабель. похоже на обычный телефонный в экране А какая разница?у твоего провода переплетены так же, как как у подлинного? Нет.Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Nick_Par от 19 Апреля 2020, 23:47:40 Провода должны быть скручены попарно - витая пара. У тебя прямая пара. ))
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 19 Апреля 2020, 23:54:12 Провода должны быть скручены попарно - витая пара. У тебя прямая пара. )) Ок. Когда мне ее подогнали, я не смотрел на маркировку вообще. Просто привычный провод, который я видел сто раз в жизни. Какое-то критическое значение это имеет?Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Fabula_4x4 от 20 Апреля 2020, 00:14:34 Так их всего четыре - тогда со скоростью облом получишь, если будет работать. Насколько эта завитость вляет на качество передачи сигнала - не знаю.
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Nick_Par от 20 Апреля 2020, 00:19:30 Почему витая пара скручена https://skomplekt.com/pochemu-vitaya-para-skruchena/ (https://skomplekt.com/pochemu-vitaya-para-skruchena/)
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: B.Mike от 20 Апреля 2020, 03:22:38 Мало того, что она четырехжильная, так еще и цвета неправильные. Значит слухай сюдой:1. Электричеству безразличен цвет изоляции проводов. Цвета проводов нужны только что-бы монтажник не попутал чё куда ффтыкать. В ethernet-е так-же принята цветовая схема разводки, что-бы разные монтажники, при обслуживании больших сетей не тупанили лишний раз над каждым коннектором. Если у тебя кабель не стандартно раскрашен, но сеть обслуживаешь ты сам - ты можешь сам для себя принять любую цветовую схему разводки. Проблема будет только в необходимости объяснять возможному преемнику какой чудак и зачем насочинял этот колхоз :) 2. Ethernet допускает соединение двумя парами, нарот даже вот такой изврат практикует: (https://vpautinu.com/wp-content/uploads/2019/05/Kartinka-1.-Razvetviteli-dlya-internet-kabelej-768x643.jpg) 100мегабит на двух парах и работает, все 4 нужны только для гигабита, или для некоторых вариантов PoE. Таким образом твоя проблема вырождается только в правильный выбор пар в четырёх-проводном кабеле без повива. Если расстояния не большие, или скорость не очень критична - можно попробовать. Главное постараться хотя-бы взаимное влияние пар друг на друга минимизировать. Как я понял, у тебя круглый кабель - для него имхо лучше собирать жилы в пары по диагонали. Т.е. вот для этого случая: (https://baucenter.ru/preview/r/612x612/c/612x612/q/95/upload/pictures/87/872100101-0.jpg) Одна пара будет синий + чёрный; вторая - красный + жёлтозелёный. внутри пары полярность значения не имеет, выбери как тебе нравится. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: wtd от 20 Апреля 2020, 07:24:37 это кспв для силнализации.
будь готов к глюкам сетевой инфраструктуры. или не имей мозги и прокладывай витуху а не вот это. ещё и экрпнирование - очень плохо. будет помехи собирать. зы; даже витая пара не всегда хорошая и работает как надо. самое шикарное - зависание коммутаторов. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Alx от 20 Апреля 2020, 07:28:16 Это сигнальный 4-х жильный кабель. Можно применять для подключения телефонов, датчиков сигнализации и т.п. Если использовать его для локальной сети - сам себе злобный Буратино.
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 12:57:41 Так их всего четыре - тогда со скоростью облом получишь 100 мегабит мне хватит за глаза.ещё и экрпнирование - очень плохо. ГМ. Я был уверен, что экранирование работает наоборот.будет помехи собирать. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 12:59:48 Короче, лошара я. Нет бы сразу посмотреть, что за провод. Я день убил, чтобы проложить его от офиса к РМК. Еще один день убивать на это не хочется. Попробую как мой колхоз будет работать, потом приму решение.
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 13:01:36 З.Ы.: как замерить скорость в локалке?
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: wtd от 20 Апреля 2020, 14:22:21 ГМ. Я был уверен, что экранирование работает наоборот. чтобы оно работало надо оборудование заземлять, и подключать специальными коннекторами. у меня такие коннектора есть. а у тебя? в ином случае этот экран работает как антенна собирая все электромагнитные помехи и накладывая на полезный сигнал. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Sync от 20 Апреля 2020, 18:47:24 специальными коннекторами. Что это за наноконнекторы такие? Шайба припаянная к оплётке?Не факт, что с таким кабелем будут проблемы, стандарты витой пары разрешают общий экран, ну может будет там скорость низкая, но тебе же не порно в UHD смотреть, а кассу подключать, ей вряд ли запредельные скорости нужны. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 19:28:58 но тебе же не порно в UHD смотреть, а кассу подключать, ей вряд ли запредельные скорости нужны. Связка двух компов. На обоих 1С Розница. База единая.Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: wtd от 20 Апреля 2020, 21:16:31 Что это за наноконнекторы такие? Шайба припаянная к оплётке? Стандратный коннектор RJ45, но в нём огранизована экранирующая плата, которая при обжимке коннектится к экрану кабеля. И при подключении в разъём соединяет экран с землёй материнки. Корпус ПК при этом должен иметь заземление!ей вряд ли запредельные скорости нужны. Я постоянно езжу по объектам и решаю подобного рода проблемы. С экранированной витухой в том числе.Из последнего - вроде бы всё работает (ресторан), а как включилась печка - пинг прямо на глазах падает с 1 мс до 120-170. Пока работает печка. Там как раз экранированная витуха прокинута. При этом если включить кассу в момент, когда сетевая инитится с коммутатором - алес капут! Он начинает искать гигабит, собственно, на этом и повисает. Что помогло - залочил сетевую в кассе на 100 Мбит/полудуплекс. Провал пинга не пропал, но вешать коммутатор вроде бы перестало. Хотите в перспективе с высокой вероятностью огрести проблем - используйте эту халяву... Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Sync от 20 Апреля 2020, 21:29:06 Стандратный коннектор RJ45, но в нём огранизована экранирующая плата а, с металлическим кожухом таким, понял, да. У меня даже такие где то стоят)Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: B.Mike от 21 Апреля 2020, 01:00:54 Экран - это ещё один проводник в кабеле. Если на него наводится такая ЭДС, что она передаётся другим жилам - что мешает ей наводиться на другие жилы в отсутствии экрана?..
Это я к тому, что экран не может ухудшать помеховую обстановку. Скорее всего экранированная (более дорогая) витуха применена там, где она реально нужна, но не справляется почему-то. Например на сетевухах нет ответного контакта экрана с землёй, или помеха такая, что ни какой экран её сожрать не может... Кроме того, соединять экран кабеля с корпусами девайсов допустимо только при наличии земли на силовых вводах, иначе можно и пожару наделать. Ну и в конце концов, если так хочется экран таки заземлить, ничё не мешает вывести его отдельным проводом и прикрутить под любой болт на корпусе девайса. А то и вообще где-то в коробке или щитке надрезать верхнюю изоляцию и замкнуть экран на общую земляную шину здания (но только в одном месте!). Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: B.Mike от 21 Апреля 2020, 01:06:10 Ы! Оказывается такой изврат даже продаётся
(https://www.i-tech.com.au/media/catalog/product/cache/1/small_image/370x/170ec19af00183b5e0368529fc2daa2f/t/c/tc-gnd.jpg) Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: wtd от 21 Апреля 2020, 01:52:40 Экран - это ещё один проводник в кабеле. Если на него наводится такая ЭДС, что она передаётся другим жилам - что мешает ей наводиться на другие жилы в отсутствии экрана?. У экрана нет второй свитой компенсирующей жилы. В настоящее время после многократных тестов от экранированной повсеместно отказались. Ввиду того, что неэкранированная показывает более лучшие результаты и меньше количество помех. Но дефективные минетжеры таки пропихивают их в спецификацию (она тупо дороже стоит), её растаскивают, но экраны не подключают и сообще этим не заморачиваются. Зато я без работы ещё долго не останусь... Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Faraday от 21 Апреля 2020, 10:24:59 В конце 90-х я по воздуху соединял бухгалтерию с цехом посредством полевого кабеля П-274. Он даже без экрана. У нас умельцы переделывали сетевые карты NE-2000 - понижали скорость с 10 МБ/с до 1 мб/с. Точно не помню, но вроде как обещали дальность до километра. У меня было метров 400 где-то. Нужно было протянуть две нитки кабеля и обжать в стандартный разъём rg-45. 1С работала нормально.
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 21 Апреля 2020, 10:36:10 В конце 90-х 1С работала нормально. В конце 90-х база 1С не весила полтора-два гига. Сейчас даже 10 мегабит будет маловато для нормальной работы.Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: wtd от 21 Апреля 2020, 12:00:31 Сейчас даже 10 мегабит будет маловато для нормальной работы. метр кабеля стоит... 20 рублей. У тебя там кусочек нужен - метров 30 (вряд ли больше). Цена вопроса - пятихатка. Но на нём бы ты поднял гигабит (при необходимости). В общем он был не только хитрый, но и глупый. Поэтому схитрить то схитрил, но по-глупому (с) Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Faraday от 21 Апреля 2020, 18:04:52 В конце 90-х база 1С не весила полтора-два гига. Сейчас даже 10 мегабит будет маловато для нормальной работы. Дело не в объёме базы, ты ведь не запрашиваешь сразу гиг информации, а тянешь по чуть-чуть. Ну там выборка журнала по дате или отбор номенклатуры по фильтру. Тормоза из-за платформы 1С. Предыдущая платформа 7.7 была гораздо менее ресурсоемкой и быстрее работала по сравнению с нынешней 8-кой.Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: wtd от 21 Апреля 2020, 22:50:07 Предыдущая платформа 7.7 была гораздо менее ресурсоемкой и быстрее работала по сравнению с нынешней 8-кой. Не переживайте. Всё остальное неиспользуемое Вин10 освоит под свои нужны. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: asp от 22 Апреля 2020, 06:58:38 посредством полевого кабеля П-274 потому что он представляет из себя витую пару, почти дотягивает до 3-й категории. пользовал - работаетобычный телефонный кабель , пар на 10-20-50 или даже 100, тоже витая пара около 3-й категории. разводил как-то сеть по офису посредством телефонного кабеля, в каждый кабинет заходила 20-ка, часть под телефоны, остальное использовал под компы. 10 мбит работало уверенно, 100мб сетевушек тогда еще мало было. все описанное происходило в 90-е годы. Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Nick_Par от 22 Апреля 2020, 13:49:53 Заработало?
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 25 Апреля 2020, 21:19:57 метр кабеля стоит... 20 рублей. У тебя там кусочек нужен - метров 30 (вряд ли больше). Цена вопроса - пятихатка. Но на нём бы ты поднял гигабит (при необходимости). Я в курсе. Но эти несчастные метры уже проложены...Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 25 Апреля 2020, 21:26:37 Дело не в объёме базы, ты ведь не запрашиваешь сразу гиг информации, а тянешь по чуть-чуть. Ну там выборка журнала по дате или отбор номенклатуры по фильтру. Тормоза из-за платформы 1С. Предыдущая платформа 7.7 была гораздо менее ресурсоемкой и быстрее работала по сравнению с нынешней 8-кой. Я не буду спорить по поводу семерки, но с восьмеркой происходит примерно так (файловая база): с одного компа приходит запрос на изменение базы на пару-тройку десятка килобайт. Винда на другом компе в ответ говорит: хрен тебе! Бери весь файл (полтора-два-пять гигов), делай в нем изменения, вертай обратно! По другому - это только создание сервера БД. Но я пока к этому не готов. По цене в том числе.Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 25 Апреля 2020, 21:27:27 Заработало? Не дошли руки проверить.Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: white от 29 Апреля 2020, 09:41:18 Вчера протестировал сеть. Скорость 10 м/бит. Что очень мало.
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Nick_Par от 29 Апреля 2020, 12:31:49 Значит не зря проводки скручивают!
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Serg_ch от 29 Апреля 2020, 12:57:49 Вчера протестировал сеть. Скорость 10 м/бит. Что очень мало. А если залочить насильно в настройках сетевухи, например, 100 мегабит, но не Full Duplex, a Half?Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Rodion-v от 29 Апреля 2020, 14:12:44 Если коротко: меняй кабель или будь готов к гемору, что отваливается от сети то, что подключено этим кабелем. Или теряет скорость и речь не 100 мбит, а о скоростях ниже 1 мбит. Имхо потери в продажах из-за простоя касс будут кратно выше цены кабеля/прокладки
Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява") Отправлено: Алексей252 от 19 Мая 2020, 12:02:17 Значит не зря проводки скручивают! не зря, нашел такое объяснение различий:Цитировать Прямое обжатие используется для соединения активного и пассивного устройства. Например, для подключения компьютера к маршрутизатору. Это самый популярный способ. К вашему роутеру или сетевой карте компьютера тоже подключен интернет-кабель с прямым обжатием. так что если два пк с 1с, то нужно перекрестное обжатие получается :eureka:Перекрестное обжатие (кроссовер) используется для соединения однотипного сетевого оборудования: компьютера с компьютером или маршрутизатора с маршрутизатором. Этот способ применяется намного реже. - источник https://tehnichka.pro/squeeze-twisted-pair-cable/ |