Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru

Гостиная => Компьютерный раздел => Тема начата: white от 19 Апреля 2020, 23:06:02



Название: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 19 Апреля 2020, 23:06:02
Вороне где-то бог послал кусочек сыру...

Короче, подогнали мне нахаляву н-ное количество витой пары. Которая была благополучно проложена в моем новом строящемся магазине. Вчера я занимался обустройством рабочего места кассира. Благополучно подключил электророзетки, наступило время подключить компьютерную розетку. Я хоть по образованию гуманитарий, но все, что связано с проводами - мое, и мне это нравится. Привычно раскручиваю розетку, изучаю метод подключения, зачищаю витую пару, и получаю (см. вложение). Мало того, что она четырехжильная, так еще и цвета неправильные.

Поскольку был уже поздний вечер, я посидел погуглил (насколько это возможно по человечески с телефона) по этому поводу, и положил на все это дело.

Сегодня грех работать, но мне нетерпелось. Перекусив утром парой яиц с кофе, я потопал опять в магазин. Предварительно погуглив на нормальном компе по поводу цветов своей витой пары, и ничего не найдя.

Единственная мысль, что мне пришла в голову, - это сопоставить цвета своей витой пары с цветами стандартной четырехжильной витой пары, и все это законнектить.

Надеюсь, будет все работать. Если не будет, проложу, нахрен, новую витую пару снаружи здания. Благо наружной витой пары у меня с запасом, но она не халявная.

Кстати, надо посмотреть, МБ, она тоже нестандартная.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Andy5 от 19 Апреля 2020, 23:11:31
 по фото совсем не похоже на интернет-кабель. похоже на обычный телефонный в экране.
  у твоего  провода переплетены так же, как как у подлинного?


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 19 Апреля 2020, 23:15:41
по фото совсем не похоже на интернет-кабель. похоже на обычный телефонный в экране
А какая разница?
у твоего  провода переплетены так же, как как у подлинного?
Нет.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Nick_Par от 19 Апреля 2020, 23:47:40
Провода должны быть скручены попарно - витая пара. У тебя прямая пара. ))


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 19 Апреля 2020, 23:54:12
Провода должны быть скручены попарно - витая пара. У тебя прямая пара. ))
Ок. Когда мне ее подогнали, я не смотрел на маркировку вообще. Просто привычный провод, который я видел сто раз в жизни. Какое-то критическое значение это имеет?


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Fabula_4x4 от 20 Апреля 2020, 00:14:34
Так их всего четыре - тогда со скоростью облом получишь, если будет работать. Насколько эта завитость вляет на качество передачи сигнала - не знаю.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Nick_Par от 20 Апреля 2020, 00:19:30
Почему витая пара скручена https://skomplekt.com/pochemu-vitaya-para-skruchena/ (https://skomplekt.com/pochemu-vitaya-para-skruchena/)


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: B.Mike от 20 Апреля 2020, 03:22:38
Мало того, что она четырехжильная, так еще и цвета неправильные.
Значит слухай сюдой:
1. Электричеству безразличен цвет изоляции проводов. Цвета проводов нужны только что-бы монтажник не попутал чё куда ффтыкать. В ethernet-е так-же принята цветовая схема разводки, что-бы разные монтажники, при обслуживании больших сетей не тупанили лишний раз над каждым коннектором. Если у тебя кабель не стандартно раскрашен, но сеть обслуживаешь ты сам - ты можешь сам для себя принять любую цветовую схему разводки. Проблема будет только в необходимости объяснять возможному преемнику какой чудак и зачем насочинял этот колхоз :)
2. Ethernet допускает соединение двумя парами, нарот даже вот такой изврат практикует:
(https://vpautinu.com/wp-content/uploads/2019/05/Kartinka-1.-Razvetviteli-dlya-internet-kabelej-768x643.jpg)
100мегабит на двух парах и работает, все 4 нужны только для гигабита, или для некоторых вариантов PoE.
Таким образом твоя проблема вырождается только в правильный выбор пар в четырёх-проводном кабеле без повива. Если расстояния не большие, или скорость не очень критична - можно попробовать. Главное постараться хотя-бы взаимное влияние пар друг на друга минимизировать.
Как я понял, у тебя круглый кабель - для него имхо лучше собирать жилы в пары по диагонали. Т.е. вот для этого случая:
(https://baucenter.ru/preview/r/612x612/c/612x612/q/95/upload/pictures/87/872100101-0.jpg)
Одна пара будет синий + чёрный; вторая - красный + жёлтозелёный.
внутри пары полярность значения не имеет, выбери как тебе нравится.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: wtd от 20 Апреля 2020, 07:24:37
это кспв для силнализации.

будь готов к глюкам сетевой инфраструктуры.
или не имей мозги и прокладывай витуху а не вот это.

ещё и экрпнирование - очень плохо.
будет помехи собирать.

зы; даже витая пара не всегда хорошая и работает как надо. самое шикарное - зависание коммутаторов.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Alx от 20 Апреля 2020, 07:28:16
Это сигнальный 4-х жильный кабель. Можно применять для подключения телефонов, датчиков сигнализации и т.п. Если использовать его для локальной сети - сам себе злобный Буратино.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 12:57:41
Так их всего четыре - тогда со скоростью облом получишь
100 мегабит мне хватит за глаза.
ещё и экрпнирование - очень плохо.
будет помехи собирать.
ГМ. Я был уверен, что экранирование работает наоборот.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 12:59:48
Короче, лошара я. Нет бы сразу посмотреть, что за провод. Я день убил, чтобы проложить его от офиса к РМК. Еще один день убивать на это не хочется. Попробую как мой колхоз будет работать, потом приму решение.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 13:01:36
З.Ы.: как замерить скорость в локалке?


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: wtd от 20 Апреля 2020, 14:22:21
ГМ. Я был уверен, что экранирование работает наоборот.

чтобы оно работало надо оборудование заземлять, и подключать специальными коннекторами. у меня такие коннектора есть. а у тебя?

в ином случае этот экран работает как антенна собирая все электромагнитные помехи и накладывая на полезный сигнал.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Sync от 20 Апреля 2020, 18:47:24
специальными коннекторами.
Что это за наноконнекторы такие? Шайба припаянная к оплётке?

Не факт, что с таким кабелем будут проблемы, стандарты витой пары разрешают общий экран, ну может будет там скорость низкая, но тебе же не порно в UHD смотреть, а кассу подключать, ей вряд ли запредельные скорости нужны.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 20 Апреля 2020, 19:28:58
но тебе же не порно в UHD смотреть, а кассу подключать, ей вряд ли запредельные скорости нужны.
Связка двух компов. На обоих 1С Розница. База единая.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: wtd от 20 Апреля 2020, 21:16:31
Что это за наноконнекторы такие? Шайба припаянная к оплётке?
Стандратный коннектор RJ45, но в нём огранизована экранирующая плата, которая при обжимке коннектится к экрану кабеля. И при подключении в разъём соединяет экран с землёй материнки. Корпус ПК при этом должен иметь заземление!

ей вряд ли запредельные скорости нужны.
Я постоянно езжу по объектам и решаю подобного рода проблемы. С экранированной витухой в том числе.
Из последнего - вроде бы всё работает (ресторан), а как включилась печка - пинг прямо на глазах падает с 1 мс до 120-170. Пока работает печка.
Там как раз экранированная витуха прокинута. При этом если включить кассу в момент, когда сетевая инитится с коммутатором - алес капут! Он начинает искать гигабит, собственно, на этом и повисает.
Что помогло - залочил сетевую в кассе на 100 Мбит/полудуплекс.
Провал пинга не пропал, но вешать коммутатор вроде бы перестало.

Хотите в перспективе с высокой вероятностью огрести проблем - используйте эту халяву...


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Sync от 20 Апреля 2020, 21:29:06
Стандратный коннектор RJ45, но в нём огранизована экранирующая плата
а, с металлическим кожухом таким, понял, да. У меня даже такие где то стоят)


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: B.Mike от 21 Апреля 2020, 01:00:54
Экран - это ещё один проводник в кабеле. Если на него наводится такая ЭДС, что она передаётся другим жилам - что мешает ей наводиться на другие жилы в отсутствии экрана?..
Это я к тому, что экран не может ухудшать помеховую обстановку. Скорее всего экранированная (более дорогая) витуха применена там, где она реально нужна, но не справляется почему-то. Например на сетевухах нет ответного контакта экрана с землёй, или помеха такая, что ни какой экран её сожрать не может...
Кроме того, соединять экран кабеля с корпусами девайсов допустимо только при наличии земли на силовых вводах, иначе можно и пожару наделать.
Ну и в конце концов, если так хочется экран таки заземлить, ничё не мешает вывести его отдельным проводом и прикрутить под любой болт на корпусе девайса. А то и вообще где-то в коробке или щитке надрезать верхнюю изоляцию и замкнуть экран на общую земляную шину здания (но только в одном месте!).


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: B.Mike от 21 Апреля 2020, 01:06:10
Ы! Оказывается такой изврат даже продаётся
(https://www.i-tech.com.au/media/catalog/product/cache/1/small_image/370x/170ec19af00183b5e0368529fc2daa2f/t/c/tc-gnd.jpg)


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: wtd от 21 Апреля 2020, 01:52:40
Экран - это ещё один проводник в кабеле. Если на него наводится такая ЭДС, что она передаётся другим жилам - что мешает ей наводиться на другие жилы в отсутствии экрана?.

У экрана нет второй свитой компенсирующей жилы.

В настоящее время после многократных тестов от экранированной повсеместно отказались. Ввиду того, что неэкранированная показывает более лучшие результаты и меньше количество помех.
Но дефективные минетжеры таки пропихивают их в спецификацию (она тупо дороже стоит), её растаскивают, но экраны не подключают и сообще этим не заморачиваются.
Зато я без работы ещё долго не останусь...


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Faraday от 21 Апреля 2020, 10:24:59
В конце 90-х я по воздуху соединял бухгалтерию с цехом посредством полевого кабеля П-274. Он даже без экрана. У нас умельцы переделывали сетевые карты NE-2000 - понижали  скорость с 10 МБ/с до 1 мб/с. Точно не помню, но вроде как обещали дальность до километра. У меня было метров 400 где-то. Нужно было протянуть две нитки кабеля и обжать в стандартный разъём rg-45. 1С работала нормально.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 21 Апреля 2020, 10:36:10
В конце 90-х
1С работала нормально.
В конце 90-х база 1С не весила полтора-два гига. Сейчас даже 10 мегабит будет маловато для нормальной работы.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: wtd от 21 Апреля 2020, 12:00:31
Сейчас даже 10 мегабит будет маловато для нормальной работы.

метр кабеля стоит... 20 рублей. У тебя там кусочек нужен - метров 30 (вряд ли больше). Цена вопроса - пятихатка. Но на нём бы ты поднял гигабит (при необходимости).

В общем он был не только хитрый, но и глупый. Поэтому схитрить то схитрил, но по-глупому (с)


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Faraday от 21 Апреля 2020, 18:04:52
В конце 90-х база 1С не весила полтора-два гига. Сейчас даже 10 мегабит будет маловато для нормальной работы.
Дело не в объёме базы, ты ведь не запрашиваешь сразу гиг информации, а тянешь по чуть-чуть. Ну там выборка журнала по дате или отбор номенклатуры по фильтру. Тормоза из-за платформы 1С. Предыдущая платформа 7.7 была гораздо менее ресурсоемкой и быстрее работала по сравнению с нынешней 8-кой.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: wtd от 21 Апреля 2020, 22:50:07
Предыдущая платформа 7.7 была гораздо менее ресурсоемкой и быстрее работала по сравнению с нынешней 8-кой.

Не переживайте. Всё остальное неиспользуемое Вин10 освоит под свои нужны.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: asp от 22 Апреля 2020, 06:58:38
посредством полевого кабеля П-274
потому что он представляет из себя витую пару, почти дотягивает до 3-й категории. пользовал - работает
обычный телефонный кабель , пар на 10-20-50 или даже 100, тоже витая пара около 3-й категории. разводил как-то сеть по офису посредством телефонного кабеля, в каждый кабинет заходила 20-ка, часть под телефоны, остальное использовал под компы. 10 мбит работало уверенно, 100мб сетевушек тогда еще мало было.
все описанное происходило в 90-е годы.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Nick_Par от 22 Апреля 2020, 13:49:53
Заработало?


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 25 Апреля 2020, 21:19:57
метр кабеля стоит... 20 рублей. У тебя там кусочек нужен - метров 30 (вряд ли больше). Цена вопроса - пятихатка. Но на нём бы ты поднял гигабит (при необходимости).
Я в курсе. Но эти несчастные метры уже проложены...


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 25 Апреля 2020, 21:26:37
Дело не в объёме базы, ты ведь не запрашиваешь сразу гиг информации, а тянешь по чуть-чуть. Ну там выборка журнала по дате или отбор номенклатуры по фильтру. Тормоза из-за платформы 1С. Предыдущая платформа 7.7 была гораздо менее ресурсоемкой и быстрее работала по сравнению с нынешней 8-кой.
Я не буду спорить по поводу семерки, но с восьмеркой происходит примерно так (файловая база): с одного компа приходит запрос на изменение базы на пару-тройку десятка килобайт. Винда на другом компе в ответ говорит: хрен тебе! Бери весь файл (полтора-два-пять гигов), делай в нем изменения, вертай обратно! По другому - это только создание сервера БД. Но я пока к этому не готов. По цене в том числе.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 25 Апреля 2020, 21:27:27
Заработало?
Не дошли руки проверить.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: white от 29 Апреля 2020, 09:41:18
Вчера протестировал сеть. Скорость 10 м/бит. Что очень мало.


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Nick_Par от 29 Апреля 2020, 12:31:49
Значит не зря проводки скручивают!


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Serg_ch от 29 Апреля 2020, 12:57:49
Вчера протестировал сеть. Скорость 10 м/бит. Что очень мало.
А если залочить насильно в настройках сетевухи, например, 100 мегабит, но не Full Duplex, a Half?


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Rodion-v от 29 Апреля 2020, 14:12:44
Если коротко: меняй кабель или будь готов к гемору, что отваливается от сети то, что подключено этим кабелем. Или теряет скорость и речь не 100 мбит, а о скоростях ниже 1 мбит. Имхо потери в продажах из-за простоя касс будут кратно выше цены кабеля/прокладки


Название: Re: Нестандартная витая пара (это сладкое слово - "халява")
Отправлено: Алексей252 от 19 Мая 2020, 12:02:17
Значит не зря проводки скручивают!
не зря, нашел такое объяснение различий:
Цитировать
Прямое обжатие используется для соединения активного и пассивного устройства. Например, для подключения компьютера к маршрутизатору. Это самый популярный способ. К вашему роутеру или сетевой карте компьютера тоже подключен интернет-кабель с прямым обжатием.
Перекрестное обжатие (кроссовер) используется для соединения однотипного сетевого оборудования: компьютера с компьютером или маршрутизатора с маршрутизатором. Этот способ применяется намного реже.
- источник https://tehnichka.pro/squeeze-twisted-pair-cable/
так что если два пк с 1с, то нужно перекрестное обжатие получается  :eureka: