Название: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 23 Апреля 2015, 21:52:29 "Все найденные в заброшенных захоронениях драгоценности перейдут в собственность государства. В рамках предложениях Минстроя о массовой кремации останков могут быть вскрыты десятки миллионов захоронений, сообщает РИА VladNews со ссылкой на «Известия»."
http://vladnews.ru/2015/04/22/93921/massovaya-kremaciya-zahoronenij-dragocennosti-iz-mogil-pojdut-v-goskaznu.html Без комментариев Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: дезигнер от 23 Апреля 2015, 21:58:38 Кольца, серьги и коронки?
:af: Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 23 Апреля 2015, 22:03:23 Кольца, серьги и коронки? да да да... нательные крестики, ладанки... Если мне не изменяет склероз, крайний раз такое практиковалось в Германии в 40-х годах. Сам знаешь где. Ну плюс к тому похоронный бизнес криминализирован и патронируется РПЦ. А тут стока похоронных площадей освобождается. Думать надо )) Просто бизнес...:af: Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: maxolid от 23 Апреля 2015, 22:07:51 Нет, позвольте. Минстрой предложил, а народ спрашивать что,не нужно?
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: maxolid от 23 Апреля 2015, 22:09:30 П понятно, что речь идёт о заброшенных захоронениях. Все равно,не по-людски как-то...тьфу!
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: maxolid от 23 Апреля 2015, 22:11:46 Читаем дальше, от дурдома вроде отказалисьhttp://m.gazeta.ru/realty/news/2015/04/14_n_7108237.shtml , слишком резонанс большой вызвало.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 23 Апреля 2015, 22:14:48 «При разработке законопроекта рабочая группа при Минстрое с представителями РПЦ и других конфессий взяли 37-ю статью из мировой практики, но это вызвало такой резонанс, что сейчас в Минстрое обсуждают возможность отказа от этой статьи», — сообщил собеседник агентства.
http://www.gazeta.ru/realty/news/2015/04/14_n_7108237.shtml Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: дезигнер от 23 Апреля 2015, 22:18:04 Пока. Очередной пробный шар.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 23 Апреля 2015, 22:20:35 Я все понимаю. Места для захоронений мало. Ну вы же, блин, ворочаете миллиардами! Отстройте колумбарий, кремируйте и пакуйте в урны. Но на личные вещи покушаться? Это уже край. Тут надо карать за одну лишь подобную идею - и не важно, отказались они или нет. Карать!
Да в наших реалиях даже это не гарантирует, что вы на могилку не придете - а там кто то другой захоронен. Простите, ошибочка вышла! Не того откопали. Виновным вынесено дисциплинарное взыскание. Это ж Рассияния. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 23 Апреля 2015, 23:22:21 Очередной вброс. Лёх, тебе не надоело?
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 23 Апреля 2015, 23:41:09 Очередной вброс. Лёх, тебе не надоело? По поводу вброса - не ко мне. Это к Минстрою. То, что ты вечерами любишь потр...деть без конструктива и высказывания аргументов - это уже ясно. Угомонись. Тебе лишь бы в топик влезть, а сказать по делу нечего. Я вот сижу и думаю - как быть с кладбищами, которые заведомо заброшены, но находятся на вкуууусных территориях. Например Красненькое у нас тут. Или Громовское на Митрофаньевском шоссе. Чо бы на костях офисов не настроить? Или жилых домов? Что мешает? Тебе это в башку не приходило? Давайте все бульдозером скопаем нафиг, а? Покойников то лет сто как нет уже.Не лезь в мои топики. Ты с годами реально .... изменился. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: OVA от 23 Апреля 2015, 23:46:26 Лёха, мысль 'карать за идею' придумали задолго до нас.
В православии всю дорогу грех перенесён из области действия в область помысла. Ты сделал очередной шаг к Богу. Рад. Искренне рад. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: OVA от 23 Апреля 2015, 23:53:43 Старые кладбища могут теоретически срыть. Оглянитесь на исторический центр любого старого русского города: церкви плотно обстроены. А ведь рядом были погосты. Совершенно точно квартира в 9-тиэтажке на костях, и сосед в деревне картошку сажает на погосте (церковь в 1941 году танки армии Гудериана развалили, обходя Тулу).
Были ли законодательные акты в СССР по этому поводу? Не знаю. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 23 Апреля 2015, 23:53:57 Ты сделал очередной шаг к Богу. Рад. Искренне рад. Да что ты говоришь такое, мудрый OVA... Мне не нужен бог для того, чтобы отличить добро от беспредельного зла. Помнишь диалог Наполеона и Лапласа, где Лаплас объяснял Наполеону строение солнечной системы? Наполеон (хоть слушать не умел, но дослушал) спросил: "Я здесь не увидел бога". Лаплас почесал репу и ответил: "Нет надобности... все сходится и без него". Ну я это примерно изложил.У меня так же. Все сходится и без него. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 23 Апреля 2015, 23:55:29 Старые кладбища могут теоретически срыть. Это неправильно даже по моим меркам. А уж я запредельный циник. Но у меня есть решение.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 00:01:12 У меня так же. Все сходится и без него. У меня на вредность хорошая память. Раньше не сходилось ;) Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: dminiv от 24 Апреля 2015, 00:08:26 Отстройте колумбарий, кремируйте и пакуйте в урны. В этой части поддержал бы. Кладбища разрастаются..http://www.newsru.com/world/28may2004/kompost.html Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 00:11:17 Старые кладбища могут теоретически срыть. Из того, что навскидку припоминаю по нашему городишке. Лет 8-10 назад строили дом. В престижном районе, на спуске к Волге. Наткнулись на старое, нигде не отмеченное кладбище. Копнули по церковной линии, оказалось чуть ли не холерное, века 18-го. Уже не помню точно, но дом таки построили. Саратовский "химдым" (химическое училище) стоит на месте монастыря. Стадион "Динамо" (самый центр) - на месте собора Александра Невского (граждане большевики заровняли). Недавно мимоходом узнал, что в Саратове есть "криминальное" кладбище. Т.е. по документам нет, а по факту есть. Причем "прирастает" время от времени. Люди рядом живут. Водопровода нет, есть родник неподалеку. Берут оттуда водицу, готовят, огороды поливают. Все там будем! В городе нет места? В деревнях полно! Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 00:12:06 У меня на вредность хорошая память. Раньше не сходилось ;) Не очень понял тезис... Ну да бог с ним.Есть идея. Изначально отталкиваемся от того, что надо с уважением относиться к останкам наших предков. Религия тут вообще не при чем. Далее делаем следующее. - выделяем место для перезахоронения (да пусть за чертой города) - за счет инвестора, которому приглянулся участок земли, БЕРЕЖНО переносим захоронение, включая надгробия, на выделенный участок. Тут (по опыту) могут возникнуть нюансы. А именно: надгробие есть - останков нет (разграблено). Ну хоть стакан земли возьмите, захороните. Или наоборот: останки непонятно чьи нашли - надгробие уничтожено. Ну б..ть, сделайте крест на новом месте для приличия. Расчистили территорию в городе? Теперь втыкайте бизнес-центр. По крайней мере будет не на костях. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 00:16:51 е очень понял тезис... Ну да бог с ним. Я к тому, что раньше у тебя Бог был, причем ты подчеркивал ,что он не христианский. Ну и вроде реально помогает, когда попросишь о чем. Впрочем... Какое мое дело? Прости, если зацепил чего нито. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: OVA от 24 Апреля 2015, 00:19:41 Решение такое одобряю. Неопознанные останки можно перенести в братскую могилу. Множество воинских захоронений так переносят ежегодно.
Память и уважение к предкам - это правильно. Но без снятия украшений. Это уже мародёрством попахивает как ни узаканивай. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 00:20:47 Щукарь, я отвечу. Мне в какой то момент стало интересно посоревноваться с богом. Смогу ли я все сделать сам без него. Если я не увижу разницы - зачем мне бог? Это лишнее колесо. Эксперимент в процессе ))
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 00:26:49 Память и уважение к предкам - это правильно. Поражает знаешь что? Там, в жопе мира, где у меня дача - есть церковь. Ну само собой на часики Брегетт для патриарха деньги есть, а на "восстановить церковь" - это надо с мирян собирать. А миряне чуток голодают и картошку е....т. Да и не много их осталось. Церковь красивая, но в запустении. И рядом есть старое кладбище. Склепы разворочаны так, как будто бомбили. И вот я сижу - думаю.... Если народ так ненавидит свое прошлое - он вряд ли имеет будущее. Нельзя делать такие вещи, клянусь. Нельзя разворачивать могилы своих прадедов.PS мне одному кажется, что это красиво? (http://photo.russian-church.ru/b9/95/af/e0/42/1000-865-29e3fc409c2a826d587e21a7.jpg) Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 00:34:18 Есть идея. Изначально отталкиваемся от того, что надо с уважением относиться к останкам наших предков. "Факт", как говорил председатель нашего колхоза. Далее делаем следующее. - выделяем место для перезахоронения (да пусть за чертой города) - за счет инвестора, которому приглянулся участок земли, БЕРЕЖНО переносим захоронение, включая надгробия, на выделенный участок. Что-то не помню таких прецедентов в отечественной истории, паче же новейшей. Вот не помню и все, чтобы кладбища куда-либо, когда-либо переносили. Идея может и хорошая, но неживая. Кто этим и за какие деньги будет заниматься? Земля "золотая" выйдет и с плохой "аурой". Ну какой бизнес-центр на б/кладбище? По-хорошему оно бы оставить все, как есть, но это от нас никак не зависит. Нельзя делать такие вещи, клянусь. Нельзя разворачивать могилы своих прадедов. Солидарен! Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 00:46:07 Если народ так ненавидит свое прошлое - он вряд ли имеет будущее. Года эдак 2,5, когда мы со Слоном сподобились посетить Оптину, он мне книжечку подарил почитать. Фрагмент в тему: "От церкви в честь Владимирской иконы Божией Матери не осталось и следа. Разрушению храма предшествовал один случай. Местные жители превратили храм в хлев, подметив закономерность: в дни великих церковных праздников животные начинали метаться по храму, как бесноватые. Однажды в Чистый Четверг корова местных жителей С. забесновалась с такой силой, что вызванный по «скорой» ветеринар поставил необычный для животного диагноз: «корова сошла с ума». В Страстную Пятницу корову пристрелили, а храм разобрали на кирпичи. Кстати, та же участь постигла церковь Всех Святых с прилегающим к ней братским кладбищем, и на месте кладбища построили дачи, прямо поверх гробов. Старинный кирпич был в цене — прочный, красивый. И поражавшие всех поначалу следы «бомбежки» монастыря — это работа добытчиков кирпича. Они приезжали сюда бригадами, прихватив автокраны для погрузки мраморных надгробий и крестов с могил. Местные умельцы смекнули, что если делать из мрамора «стулья», то есть опоры для пола, то ведь такому материалу сноса нет. Для удобства перевозки надгробья обтесывали, случалось, на месте. И в год открытия Оптиной у обочины дороги валялся обломок надгробья с надписью: «Возлюбленному брату о…» Как твое имя, наш возлюбленный брате? Тайну этого имени знают теперь лишь хозяева дома, где опорой для пола и семейного счастья служит, страшно подумать, могильный крест. Разоряли могилы братии уже в наши дни — на глазах послевоенного поколения. А в год открытия Оптиной местная газета «Вперед» часто публиковала возмущенные сообщения жителей о случаях вандализма на городском кладбище. Вот одно из таких сообщений — подростки, разорив могилы, бросали черепа в окна близлежащих домов. — Ну, откуда такие берутся?! — негодовали люди, забывая при этом, что у нынешних молодых святотатцев есть свои предтечи — осквернители могил". Кому интересно - найдет целиком. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 00:50:26 Солидарен! Я открыл ссылку http://dw8.ru/kladbishcha/spb/63-gromovskoe-kladbishche Ну нет там никаких акуенных людей. Да просто люди. Ну вот что с ними делать, а? Не Эйнштейны, не Канты. ОК. Давайте закатаем их в бетон и позабудем. Ненуачо.... Место то вполне вкусное. Много полезного на этом месте можно воткнуть. Все что я хотел - сказал. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 00:57:39 Мудрому Щукарю задам вопрос, как к верующему. На правах оффтопа. Чо ж это ваши верующие так надругаются над могилами, а? Давно было - мы в Реконьскую пустынь ходили, когда еще туда дороги не было. Усрались идти. И что я увидел? Разрушенные купола еще можно на фрицев списать (на них вообще удобно все списывать). Но разоренные могилы монахов на кого списать? Это ваши православнутые ломами поработали. Верующая Русь? Да, я видел это. Все разворотили. Фото у k@terna лежат на компе.
Не могу, накатило.... Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 01:15:29 Чо ж это ваши верующие так надругаются над могилами, а? Верующие не надругиваются по определению. Но разоренные могилы монахов на кого списать? Скажешь "на большевиков", так набигут враз, включая местных. На Руси к умершим (усопшим, т.е.уснувшим), к местам захоронений всегда относились бережно и с почтением. Ну а когда у нас победила теория, что мол "жизнь есть форма существования белковых тел", то вот результат ты и видел в Реконьской, а я чуть выше - случай из Оптиной привел. Давно было - мы в Реконьскую пустынь ходили, когда еще туда дороги не было. Помню. Вроде с Михалычем? Раз уж затронули тему, я аккуратно поинтересуюсь. В Кирилло-Белозерский зачем? P/S/ Время позднее. Двину, пожалуй, в спальник. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: T3D от 24 Апреля 2015, 06:56:49 Сдается мне, что вроде есть какой-то закон...
Что после официального закрытия кладбища, когда пройдет лет 50 или сколько-то там (Возможно больше), можно это кладбище убирать... Т.е. расчет идет примерно такой, что люди, которые когда-то приходили и оплакивали умерших, убирали мусор, вырывали траву, чистили ограду, уже сами покоятся в земле. И кладбища стоят просто заброшенные и никому уже давно не нужные. И на могилки приходить не к кому. У нас есть такой район "Порт-Артур", там живут в основном казахи да цыгане, район считает довольно криминальным и далеко не престижным. Так вот. Совсем недавно там ещё было кладбище (насколько оно было старое я сказать не смогу). Потом я обратил внимание, что все поле разровняли (вроде ничего не перекапывали и могилы не разоряли), отстроили посредине какую-то часовню и засадили молодые сосны. Возможно там будет парк. Так же на сколько знаю и в странах Европы практикуются повторные захоронения после долгого времени, но у них нынче кризис, земли мало, а люди за последний век едят слишком много консервантов и тела не успевают разлагаться... Например вот: http://earth-chronicles.ru/news/2012-06-28-25695 Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: dminiv от 24 Апреля 2015, 07:10:19 Верующие не надругиваются по определению. Верующие, как и большевики, разные бывают. Скажешь "на большевиков", Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 07:12:55 Верующие, как и большевики, разные бывают. К первым отношусь нейтрально. Веруйте, ибо абсурдно (с)Вторых - в лагеря. Без вариантов. На ландшафтную терапию, в Сибирь. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 24 Апреля 2015, 07:29:45 Вторых - в лагеря. Без вариантов. На ландшафтную терапию, в Сибирь. Виден большевицкий подход.Вторым этапом пойдете? Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: dminiv от 24 Апреля 2015, 07:29:57 Вторых - в лагеря. Без вариантов. На ландшафтную терапию, в Сибирь. Не уподобляйся) Хватит уже лагерей. (Кстати, по временам революции, делавшие её люди в недавнем прошлом были верующими, они же потом и кресты, колокола скидывали)Есть такое кино - Догвиль. О том как нормальные вчера люди, завтра оказываются совсем другими. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 24 Апреля 2015, 07:41:07 Что после официального закрытия кладбища, когда пройдет лет 50 или сколько-то там (Возможно больше), можно это кладбище убирать... Есть нормы Санпин. IV. Гигиенические требования при переносе кладбищ и рекультивации территорий 4.1. При переносе кладбищ и захоронений следует проводить рекультивацию территорий и участков. Использование грунтов с ликвидируемых мест захоронений для планировки жилой территории не допускается. 4.2. Использование территории места погребения разрешается по истечении двадцати лет с момента его переноса. Территория места погребения в этих случаях может быть использована только под зеленые насаждения. Строительство зданий и сооружений на этой территории не допускается. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12089475/#ixzz3YCN2AFKI Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Foka от 24 Апреля 2015, 07:48:05 Мне в какой то момент стало интересно посоревноваться с богом Так ведь это тоже произошло "по воле божьей" ;)Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: дезигнер от 24 Апреля 2015, 08:30:13 Мне в какой то момент стало интересно посоревноваться с богом. Смогу ли я все сделать сам без него. У меня ТС в друзьях, если чо.:af: Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Foka от 24 Апреля 2015, 08:39:22 У меня ТС в друзьях, если чо. Неужели Сам :o :puzzled:Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 08:46:44 Вторых - в лагеря. Парадокс в том, что убивая дракона, становишься на его место. Умозрительно решения не находится. "Вторые" сейчас, по счастию, только в Интернетах страшны и грозны, а в реале они также строят трижды клятый ими капитализмус и тихо радуются малым преференциям, этим же капитализмом предоставляемым. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: ЁжеВод от 24 Апреля 2015, 15:45:39 В 1786 году в катакомбах Парижа был основан Оссуарий, 780 метров галерей, расположенных по кругу, где хранятся останки умерших. В общей сложности, в катакомбах Парижа нашли упокоение почти шесть миллионов человек, как людей знаменитых, так и неизвестных истории.
В частности, в катакомбы переносили кости с закрытых кладбищ. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: efimcargaz от 24 Апреля 2015, 16:24:51 если чо Мну только итоговый счёт (как результат противопоставления) интересен. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Foka от 24 Апреля 2015, 16:44:42 итоговый счёт Как показывает практика, у всех 0:1 без вариантов. 8)Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 24 Апреля 2015, 16:50:03 PS мне одному кажется, что это красиво? нет, но ещё бы леса убрать, и, независимо от состояния сооружения, было бы ещё красивееНазвание: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: дезигнер от 24 Апреля 2015, 20:50:03 0:1 без вариантов. Ну... один таки был; без протекции не обошлось.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 21:17:19 нет, но ещё бы леса убрать, и, независимо от состояния сооружения, было бы ещё красивее Не хватило денег - я же говорил. Местный приход в пару - тройку бабушек (не бабок!) этот квест ниасилят. А у патриарха куча других проблем. Часики купить. PS я не очень понимаю... ЗАО РАЦ ворочает миллионами. Но почему то нет денег на реставрацию храмов. Я уважаю вашу веру, но не понимаю простой вещи. Если вокруг все такие верующие - почему нет денег на восстановление ВАШИХ храмов? Мне то это интересно только с точки зрения архитектуры. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: дезигнер от 24 Апреля 2015, 21:21:31 По той же причине, по коей мы с вами не имеем своей доли в углеводородах.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: radar от 24 Апреля 2015, 21:35:30 Ну и вроде реально помогает, когда попросишь о чем нельзя просить Бога ни о чем. он все уже дал. найди в себе силы увидеть и использовав-ПОБЛАГОДАРИТЬ. а не тупо биться башкой об пол в поклонах и проситьНазвание: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 21:39:25 PS я не очень понимаю... ЗАО РАЦ ворочает миллионами. Но почему то нет денег на реставрацию храмов. Я уважаю вашу веру, но не понимаю простой вещи. Если вокруг все такие верующие - почему нет денег на восстановление ВАШИХ храмов? Мне то это интересно только с точки зрения архитектуры. Как немножечко находящийся в теме... В городах практически нет невосстановленных храмов. Плюс много отстроенных "с нуля". Как строятся? Будущий настоятель получает указ от правящего епископа. Смысл указа - "Построить!" Денег не дают, крутись, как хочешь. Иди в администрацию, проси землю, ищи спонсоров-строителей, деньги, технику, людей. С тебя только спросят результат. Построил - молодец, крест с украшениями получишь (одна из официальных священнических наград, примерно как медаль "За отвагу"). Не построил - можешь из города получить назначение в глухую деревню, где пресловутые три бабушки доживают. В деревнях картина несколько другая. Храм или точнее, что от него осталось, на село один. При советской власти использовался в лучшем случае под клуб. Восстановить стоит многих мильонов. Кто их даст в нынешней деревне? Хорошо, если найдется богатый фермер, как например у нас в соседнем селе. Заслуженно уважаемый в народе человек, не только хозяин, но и т.с. с чувством родной земли. Вложил в восстановление 7 лямов. Говорит: "Мой отец ломал, а я отстрою". Такие вот парадоксы... Если вокруг все такие верующие Православных заявляется под 80 %, в реале 1,5-2. Так что "не вокруг", а пресловутое "малое стадо".Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: LMN от 24 Апреля 2015, 21:48:40 С кладбищами надо осторожно обходиться. Даже если это уже совсем не кладбище. Вот в Тверской области в Рамешковском районе стали дороги чинить. Понадобился песок. А взять то негде. Замля, где планировали брать, оказалась продана в частные руки. Нашли песочек в районе Максатихи. Возить далеко, но зато вроде как без проблем. Но тут тоже засада. Как начали таскать, оказалось, что там старое татарское кладбище. Ну соплеменники, понятное дело, возмутились. Дело дошло до жалобы в европейский суд. А ведь тоже чисто поле. Никто даже не слышал, что там косточки потомков Мамая закопаны.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: tix от 24 Апреля 2015, 21:50:05 Вот этот собор, в Арзамасе, построен на пожертвования горожан, в честь победы России в 1812 году...Строился более 30 лет. Там внутри написано про его строителей, жизнь на это положивших, определенно. Собор лично меня опрокинул, как видом снаружи, так и внутри. Да, он продержался все эти годы, и сейчас действующий.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5401/nadezdala.13/0_38720_bed48b76_XL.jpg) Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 21:55:37 Вот, мудрый Щукарь... такова в реале ваша "православная Рассияния". В реале 1,5-2%, говоришь? Но остальные 98...98,5% граждан регулярно оскорбляем вашу веру. Это...ну немножко дико. И приходят какие то невменяемые православные дебилы, пишут жалобы на "оскорбление", и все в таком духе...
Тебе не приходило в голову, что проще уничтожить 2% граждан, чем нагибать 98%. Однажды это уже было. И было очень кроваво. Когда попов с колоколен скидывали. Ну или стреляли в лучшем случае. Вы, наши дорогие православные, уже реально всех достали. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: бармалей от 24 Апреля 2015, 22:03:50 Я бы реально не дал 7 миллионов на церковь, имея большие деньги, опиум это все и мракобесие, не имеющего ничего с реальной верой, построить спорт клуб, станцию юных техников, дать деньги на больницу или целевым назначением тому кому это жизненно важно да без вопросов, это реально святое дело, но на это никогда и ни за что.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 22:06:32 построить спорт клуб, Упомянутый мною фермер-инкогнито ранее создал и содержит хоккейную команду из местных школьников. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 24 Апреля 2015, 22:07:31 что проще уничтожить 2% граждан, Вполне по-большевистски. В реале 1,5-2%, говоришь? Но остальные 98...98,5% граждан регулярно оскорбляем вашу веру. 80 - это на уровне пожрать раз в году куличей и пасхи. 1,5-2% - это те, кто "без дураков", по-взрослому: правила, посты, таинства. ПГМ по-вашему. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 24 Апреля 2015, 22:09:12 Вполне по-большевистски. Да я прикололся. Наверно неудачно. Дополнение - не принимай всерьез. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 24 Апреля 2015, 23:52:36 PS я не очень понимаю... ЗАО РАЦ ворочает миллионами. Но почему то нет денег на реставрацию храмов. Я уважаю вашу веру, но не понимаю простой вещи. Если вокруг все такие верующие - почему нет денег на восстановление ВАШИХ храмов? Мне то это интересно только с точки зрения архитектуры. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: OVA от 25 Апреля 2015, 07:54:22 Хотел бы я найти хоть одну торговую точку со свободными ценами. Кроме колхозного рынка.
Во многих монастырях даже прайс-листа в его современном понимании нет. Свечи лежат свободно, записочки пиши на поминание и за здравие. Но повсюду ящички для пожертвований. Ребята, любой труд должен быть оплачен. А молитвенный труд - самый тяжёлый. Кто сомневается, рекомендую хотя бы недельку попробовать посещать службы дважды в сутки и поучаствовать. В монастырях и подавно с 4 утра и до позднего вечера службы и чтение Псалтыря. За всех. За каждого. Бескорыстно. На пожертвования. Никто к вам карманы не выворачивает и взашей без денег не выгонит. Кстати, кладбище при Старицком монастыре меня поразило ухоженностью и чистотой. Лужайка покошена, могилки все в порядке - монахи следят. Но там рядом вертолётная площадка есть... Для Чубайса лично. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 25 Апреля 2015, 08:08:08 Но там рядом вертолётная площадка есть... Для Чубайса лично. Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное (с)Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 08:37:43 чем богачу войти в царствие небесное Всё уже придумано до нас.На Руси многогрешные князья, а на такой должности без греха никак, перед смертью принимали постриг. И с чистой анкетой - в царствие божие. Был князь Александр Ярославич, по прозвищу Невский, да сгинул. А преставился инок Алексий. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 25 Апреля 2015, 14:33:57 Хотел бы я найти хоть одну торговую точку со свободными ценами. Кроме колхозного рынка. Где-то прайс, где-то условно свободные. Потому что есть негласные цены. Но это концепции бизнеса не меняет. Я не говорю, что плохо или хорошо. Просто констатирую. Разговоры о спасении душ к РПЦ отношение косвенное имеет конечно. Но это большая корпорация, в которой есть все от потоков черного нала, льготных акцизов, свечных заводов до международных фондов. Естественно, что кто-то там и душами занимается.Во многих монастырях даже прайс-листа в его современном понимании нет. Свечи лежат свободно, записочки пиши на поминание и за здравие. Но повсюду ящички для пожертвований. Ребята, любой труд должен быть оплачен. А молитвенный труд - самый тяжёлый. Кто сомневается, рекомендую хотя бы недельку попробовать посещать службы дважды в сутки и поучаствовать. В монастырях и подавно с 4 утра и до позднего вечера службы и чтение Псалтыря. За всех. За каждого. Бескорыстно. На пожертвования. Никто к вам карманы не выворачивает и взашей без денег не выгонит. Кстати, кладбище при Старицком монастыре меня поразило ухоженностью и чистотой. Лужайка покошена, могилки все в порядке - монахи следят. Но там рядом вертолётная площадка есть... Для Чубайса лично. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 25 Апреля 2015, 14:37:08 Всё уже придумано до нас. Не тот пример, святым он стал под своим именем.На Руси многогрешные князья, а на такой должности без греха никак, перед смертью принимали постриг. И с чистой анкетой - в царствие божие. Был князь Александр Ярославич, по прозвищу Невский, да сгинул. А преставился инок Алексий. Хотя чем, князь мира сего не шутит, может и будет когда-то житие святого Чубайса изучаться в церковно-приходских. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 17:05:55 Не тот пример Пример как пример. Один из многих.Вот Великий князь Московский, Василий Васильевич, по прозванию Темный, тоже перед смертью постриг принял. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 25 Апреля 2015, 17:07:44 Святым Невский стал не от того, что несколько минут монахом побыл. А значит судили по мирским делам.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 17:12:16 А значит судили по мирским делам. Через 300 лет после смерти. Дмитрий Донской не подошел, не канонизировали. Всего 150 лет прошло, деды дедов лично помнили.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 25 Апреля 2015, 17:14:20 Не ну отбор сложный. Главное объекту профита нет, еще и мощи раздербанят.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 17:30:22 Не ну отбор сложный. Конечно сложный. Вот в 1643 году Илью Муромца канонизировали.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: OVA от 25 Апреля 2015, 17:53:07 Дмитрий Донской канонизирован в 1988 году.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 25 Апреля 2015, 17:56:15 Дмитрий Донской канонизирован в 1988 году. Благодаря советским историкам!Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 18:31:31 Дмитрий Донской канонизирован в 1988 году. В ознаменование 600-летия со дня смерти.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: OVA от 25 Апреля 2015, 20:09:37 Прикинь, князь 6 веков назад преставился, а дела его не только помнят, но и высшей награды удостаивают.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 20:18:03 Прикинь, князь 6 веков назад преставился, а дела его не только помнят, но и высшей награды удостаивают. Святой к юбилею - это как юбилейная медаль.Историки Дмитрия Донского не забывали, в школьные учебники попал, оттуда и народ помнит. А вот таких исторических деятелей как Василий Косой, Дмитрий Шемяка, да и упомянутый Василий Темный подзабывать стали. Впрочем Шемяка хоть в поговорку попал. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Paramedic от 25 Апреля 2015, 22:05:17 люди за последний век едят слишком много консервантов и тела не успевают разлагаться... Вообще-то сейчас проводят бальзамирование, даже на дому.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 22:48:08 а дела его не только помнят Список канонизированных русских князей достаточно обширен. Некоторые имена знакомы, как например Аскольд, Андрей Боголюбский, Михаил Тверской, Владимир Мономах, Александр Невский. Но от большинства остались только имя и икона. Их мирские дела мало известны. Кто все эти люди?Удивительно что князь Олег Рязанский был канонизирован раньше своего исторического врага Дмитрия Донского. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 25 Апреля 2015, 22:51:59 Володю Путина тоже канонизируют за его дела относительно страны. А вот Мишу Горбачёва в истории предадут анафеме. И никто не вспомнит про жертвы в историческом масштабе..
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 22:56:05 Володю Путина тоже канонизируют за его дела относительно страны. Лет через 200. Если в течение этого времени курс не изменится.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: крок от 25 Апреля 2015, 22:58:11 Это смотря какой курс партии будет.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: крок от 25 Апреля 2015, 22:58:34 Опередил)))
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 25 Апреля 2015, 22:59:08 Курс не денется никуда. История не терпит сослагательного наклонения. И память стереть невозможно просто так. Лишь бы было КОМУ канонизировать.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Щукарь от 25 Апреля 2015, 23:09:14 А вот Мишу Горбачёва в истории предадут анафеме. Тут есть один богословский момент, по которому анатэма М.С.Г. невозможна. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: крок от 25 Апреля 2015, 23:11:38 Я когда читаю по вечерам опусы Ахинея,рыдаю.Коль ты трезв?
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 25 Апреля 2015, 23:14:47 И память стереть невозможно просто так. При жизни был Николай кровавый, а стал святой новомученик и страстотерпец Николай.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 25 Апреля 2015, 23:21:07 Я когда читаю по вечерам опусы Ахинея,рыдаю.Коль ты трезв? Ты лучше скажи, завтра провода забрать можно?Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 26 Апреля 2015, 01:19:43 Список канонизированных русских князей достаточно обширен. Некоторые имена знакомы, как например Аскольд, Андрей Боголюбский, Михаил Тверской, Владимир Мономах, Александр Невский. Но от большинства остались только имя и икона. Их мирские дела мало известны. Кто все эти люди? Почему эти вопросы возникают? Очевидно же, что известная нам история это политический заказ, либо просто художественные произведения. Удивительно что князь Олег Рязанский был канонизирован раньше своего исторического врага Дмитрия Донского. Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: крок от 26 Апреля 2015, 12:59:44 Ахинеичу.Провода можно забрать с понедельника до четверга.Потом только в сентябре.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 26 Апреля 2015, 20:40:58 Ок. В Подельник работаю. Заберу по возможности.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Casper от 27 Апреля 2015, 02:29:34 Вообще-то тут про гробы. И их утилизацию.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 27 Апреля 2015, 13:10:20 На дорогах столько гробов ездит, что и писать про них не хочется.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: alex@2141 от 19 Мая 2015, 00:43:44 Лениво продолжим...
http://www.online812.ru/2015/05/18/024/ Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: FGH от 19 Мая 2015, 06:21:47 Лениво продолжим... Где родственники умерших? Или им всё равно что на кладбище происходит?Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Ахинеич от 19 Мая 2015, 07:58:51 Это социальные похороны по ходу. За счёт государства которые.
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: Кувалдыч от 19 Мая 2015, 18:55:35 За счёт государства которые. Еще и на гробах экономят.... привезли то в гробах, а вот в яму кидали труп сняв с гроба крышку и вывалив тело в яму.Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: tix от 19 Мая 2015, 19:38:58 Смольный уже открестился, говорит - постановка. Питер-таки не зря культурная столица, даже на кладбищах постановки... :lol:
Название: Re: Любовь к отеческим гробам Отправлено: tix от 19 Мая 2015, 22:48:15 Навеяло, экскаватором...Лет 14 назад ездил я во Владимир, друга хоронить. Это я к вопросу о кладбищах. Пожалуй, такого как там, я не видел нигде. Т.е. как там все было хорошо организовано. Само кладбище далеко за городом. Может и неточно что скажу, давно было. Т.е. идет хорошая дорога, а влево от нее отвороты. Каждый отворот, там большая поляна, очень большая, окруженная мелким сосняком. Эти поляны - участки кладбища. Сначала старые, потом свежее, и вот оно, на которое мы приехали, действующее. Все аккуратно размечено, по линейке. В сторонке Беларусь, она копает заготовки могилок, а мужики их оформляют, в полном объеме. Но самое поразительное - тамошний грунт! С самого верха и на всю глубину - чистейший, золотого цвета песок! Потрясающе выглядит, такого ни на одном кладбище не видел.
|