|
Название: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 18:54:27 Дайте-ка и я пошалю...
Зашел в раздел почитать про страдания Антона - а тут, гляжу, и рекламка кой-какая. Давайте я про себя напишу. Я не зря накарябал в статусе про "зверского психиатора". Это шутка, конечно, но недалекая от истины. Потому что моя специальность именуется "ветеринарная психоневрология". При желании можно найти соответствующую статью в Википедии. "Три кита" моей специальности - психосоматика, психомоторика и психоиммунология. То есть, область моих интересов - влияние нервной системы вообще и психики в частности на процессы, происходящие в организме. Но это - серьезными словами. А проще говоря - я занимаюсь проблемами психики (и, следовательно - именно следовательно! - поведения) домашних зверей, а равно и болезнями, к которым они могут приводить. Вот только некоторые из проблем, которые можно решить: Агрессивное поведение в семье Доминантная собака Агрессия по отношению к посторонним Страхи и трусость Собака боится петард, грозы и т.п. ПОВЕДЕНИЕ НА УЛИЦЕ: 1. Собака сильно тянет на поводке 2. Собака убегает на прогулке, не подходит на подзыв 3. Собака гоняется за кошками 4. Собака преследует бегунов, велосипедистов, лыжников 5. Собака пристает к посторонним людям 6. Собака заигрывается с другими собаками, с детьми 7. Собака подбирает с земли 8. Собака не любит детей 9. Собака облаивает людей на улице 10. Собака боится транспорта, людей, странных предметов 11. Собака не хочет идти на прогулку 12. Собака плохо переносит транспорт 13. Собака постоянно лает, скулит, визжит Драчливая собака ПОВЕДЕНИЕ ДОМА: 1. Собака писает и какает дома 2. Собака плохо встречает гостей 3. Собака писает на диван, кровать и т.п. 4. Назойливая собака 5. Собака не отпускает хозяев из дома 6. Собака ревнует 7. Капризная собака 8. Собака писается от радости при приходе хозяев 9. Собака клянчит у стола 10. Собака валяется на диване или на кровати 11. Собака лает на любой шум и другие плохие привычки. ПОВЕДЕНИЕ В ОТСУТСТВИЕ ХОЗЯЕВ: 1. Порча квартиры и вещей 2. Вой и лай в одиночестве 3. Собака писает и какает в отсутствие хозяев (часто – на мебель). А также разные "непонятные" и трудноизлечимые болезни: 1. Судорожные припадки 2. Параличи, парезы 3. Аллергии и многое другое. Подробности, разнообразные материалы по проблемам и способы связи - на сайте (http://krivolapchuk.ru). Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 19:00:42 Если кто захочет и сумеет превратить этот список в опрос - буду признателен. Сам такой возможности не нашел.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: mike от 07 Февраля 2014, 19:08:04 ИМХО, перенести в раздел Домашние питомцы (http://2126.ru/forum/index.php?board=91.0) и, закрепив озвученные пункты как симптоматику поведения, отдельными темами вести диалог в решении проблем поведения наших любимцев. Если конечно ТС не против!
Что касаемо моих питомцев, то согласно озвученному списку я бы с удовольствием пообщался предметно. Ну и совсем было бы хорошо, если к данной тематики подтянулись и другие специалисты. С уважением. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 19:19:10 ТС не против, если ему дадут новый адрес.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 20:37:06 А, о кошачьих проблемах я не написал...
Они кое в чем отличаются, но ими я тоже занимаюсь. На досуге постараюсь тоже составить списочек. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 07 Февраля 2014, 20:47:13 И Баба Яга ЗА!!!! У меня тоже проблемы есть, (вернее у пёса) Добры мОлодцы модераторы, Бабуська "челом бьет", темку сделайте!!!!
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 20:51:51 Вот чего:
Если модераторы не зарубят всё нафиг как рекламу - держите: В будни с 12.00 до 14.00 мск действует "ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ" в скайпе. Адреса - jorje0473 или geena_rolf. Стучитесь! Другие координаты есть на нашем сайте. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: tix от 07 Февраля 2014, 20:54:53 Тема хорошая, многим нужная. Только почему написано "психиатор"? Мне всегда казалось, что правильно писать "психиатр"...Нет? :puzzled:
Неправильное написание как-то принижает уровень, на мой взгляд... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 20:57:33 Шутка...
Ибо изначально сие самоназвание неточно. А потому - можно и набезобразничать. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: tix от 07 Февраля 2014, 21:05:11 Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 07 Февраля 2014, 21:19:59 Ну и цены там у вас в столицах... Я фигею без баяна...
Стричь купоны на человеческих страстях - не знаю, я б не смог. Это все едино, что самогон на продажу гнать, только вред не столь явно выпирает. У меня как у собачника и кошатника с пожизненным стажем на все это сугубо личное мнение. Странные стали хозяева, странные... Жена моя еще таким озабоченным и комбинезончики из соболей на их питомцев шить может - туда же камешек, ага. Все мои псы спят с нами в одной кровати, совершенно счастливы бегая за автомобилями и не ограничены в прочих деревенских шалостях, "собачьих свадьбах", валянии в помойках и т.п. Собака же в городе - это издевательство над животным. Это все равно как воспитывать ребенка в семье геев - он никогда не будет нормальным. Может казаться нормальным тем, чьим нормам поведения он соответствует. Но наблюдая собак в их естественной среде обитания без "городских правил поведения" видишь их и воспринимаешь совершенно в другом свете. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ЁжеВод от 07 Февраля 2014, 22:29:31 Все мои псы спят с нами в одной кровати, ... и не ограничены в ... валянии в помойках и т.п. Я бы спать не смог...Собака же в городе - это издевательство над животным. Полностью согласен!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 22:31:23 Э, нет, уважаемый...
В городе жизнь у собак совершенно иная. А если слушать "мудрых советчиков" - так самый белый лиса и приходит. Нынче же каждый водитель трамвая понимает в медицине, экономике, педагогике... И, разумеется, в воспитании собак. Если учесть, что 99% нынешних (городских) собак не гуляют до 3,5 - 4 месяцев, а то и больше - чему удивляться? В пересчете на человеческий возраст, это 6-7 лет. Как говорится, делайте выводы... Я уж не говорю о том, что сам образ отношений с собакой в городе - отношений, прежде всего, партнерских - резко отличается от собак деревенских, которые в большинстве своем предоставлены сами себе. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 07 Февраля 2014, 22:32:11 Не, вонючие до хозяйского тела не допускаются, да и сами не лезут - научены :)
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 07 Февраля 2014, 22:38:48 Да пожалуйста. Проблема имеет место быть. Потуги законодателей тому в поодтверждение.
Неадекватных собак я не встречал за 40 лет и кусан не бывал ни своими, ни чужими, даже когда драки кобелей разнимать - руками растаскивать и овчарок, и лаек приходилось. Кавказцев с первой встречи приласкать умею... Слово я что ли волшебное какое знаю... А вот неадекватных хозяев - сколько угодно. Люди ведь порой заводят собаку из-за моды, а потом не знают, что с ней делать. Эти - ваши клиенты :) И прекрасно помню свою городскую тусовку собачников, где были сплошь собачники по призванию - охотники и просто любители. И вижу теперешних городских раздолбаев. В городе без дрессуры нельзя - это точно. Но собака не будет "настоящей". В деревне все проще и живее. У собаки на природе даже взгляд меняется. Это зверь, ему на природе вольготно и хорошо. Они реально счастливее вне города. И правда, щенок в городе и в деревне развивается абсолютно по-разному. А-ля-тема-про-резиновых-женщин, короче... :) Не в укор, не поймите превратно. Ветеринарам низкий поклон, штопали моих питомцев не раз. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 07 Февраля 2014, 22:49:36 А псисиху супруги ТС часом не "правит". :)
После того, как схоронили (по старости) свою, а потом и собаку сестры (собака пережила свою хозяйку), моя отказалась наотрез заводить кого либо. Видимо глядя на меня - я морально тяжело переношу каждую такую потерю. Так вот я уже созрел, а она - нивкакую. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 07 Февраля 2014, 23:04:49 valentinych,
Впрямую - не "правлю". Но совет могу дать: заведите зверя. Заведомо непохожего - так будет проще. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 07 Февраля 2014, 23:12:16 Жили у меня сотни две мадагаскарских тараканов как-то... :)
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Кувалдыч от 07 Февраля 2014, 23:13:40 ТСу плюсанул. Уважуха :) У нас тута и рыбки и кошка и собаки :)
Мы с киндером вообще очень любили одно время смотреть по Дискавери (кажется) передачу про "зверского психиатра". Надо сказать многое на ус намотали. Со своим животными понятное дело проблем не возникало в общении... а вот с чужими... или бродячими... пару раз почерпнутые знания выручали :) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 07 Февраля 2014, 23:27:22 про "зверского психиатра" Это ты про того "клоуна", что совсем лысый, но при чООрной бороде с бакенбардами?Передача ничего себе, но больше всего там меня умиляет полнейшая тупость хозяев животных. :lol: Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 07 Февраля 2014, 23:35:04 Но совет могу дать: заведите зверя Угу и будем мы со "зверем" с этого момента жить на улице ( и в городе тоже). :) Заведомо непохожего Не, я на тех пуделей и тогда не был вроде как сильно похож. Ну я так думаю. :)Шучу, конечно. Хотя, кто там знает - я ведь на себя со стороы .... :puzzled: Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 00:17:39 про "зверского психиатра Это Цезаря, что ли? Зла не хватает...С песиком, которого воспитывали по его "методе", едва не убившим полугодовалую девочку, я потом почти полгода работал. Это был рекорд длительности и трудности. полнейшая тупость хозяев животных. А это основная причина звериных бедствий. К слову сказать, человечьи трудности - это лишь эхо их собственных несчастий.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 08 Февраля 2014, 05:17:50 Золотые слова :)
В отношениях с животными это очень заметно. По взаимоотношениям с животными человека видно как на ладони. Животное фальш не примет. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 14:57:09 Нашел, как забацать голосовалку. Отмечайтесь!
И не забывайте комментировать. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 08 Февраля 2014, 15:05:57 Вся наша проблема в этой теме. http://vk.com/topic-5411813_25374066 Если не лень будет почитать, ответьте! Поводырем он, конечно уже никогда не будет, да и надобности,(слава Богу в этом нет), но псих. травма осталась.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 15:20:14 Вот уж, начали - так начали... Нет бы отделаться общими словами о кормежке и прогулках... :D
В общем и целом понял. А зачем вообще было отдавать пса в школу поводырей? Был практический смысл? Ну, да ладно... Честно говоря, ситуёвина достаточно сложная - это не банальная неврастения, а, действительно, психическая травма. Потому и более-менее конкретных рекомендаций я пока дать не готов. Надо поговорить и, возможно, посмотреть на пса. Мой скайп - jorje0473, телефон - 921-742-8236 или 510-33-07. Адрес сайта я вбил в подпись. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 08 Февраля 2014, 15:37:49 Был практический смысл? Практический смысл был: Мама, после инсульта( та же псих. травма) боязнь одиночества. Пес обучался не как поводырь, а как собака- терапевт. Принести телефон (когда он звонит, или по команде), сопровождение на улице, поликлинике,( кстати при последнем, столкнулась с такими проблемами!) Можно возразить, а при чем тут пес?! Да мы в России живем, ребята, лекарства стоят денег, а если сидеть неотлучно с больным человеком, их не заработаешь. Вот пёс и занял эту нишу! Но, получилось как раз по другому: Мама действительно излечилась благодаря пёсу, но не как ТЕРАПЕВТУ, а как ПСИХОТЕРАПЕВТУ! Я как то задержалась на работе и не смогла вовремя приехать, погулять с собакой, так мама, пожалев животное, пересилив себя, отправилась с ним гулять! Начало было положено, дальше- больше, магазины, аптеки и прочее! Пока не приключился тот "казус" с петардой.:-((( Теперь с ним гуляю только я, не дай бог где то грохнет, или свистнет! :-(((Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 08 Февраля 2014, 18:39:15 Проголосовал за вопросы поведения на улице. Особенно актуально для деревенских, т.к. на поводке с ними никто не гуляет и на улице они без присмотра большую часть времени носятся :)
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 18:59:24 Баба Яга
Ага, понятно. Ну, свяжемся - постараемся разобраться. OVA Спасибо, приму к сведению! Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 08 Февраля 2014, 19:14:20 Вообще, раз уж коснулись научно-популярной тематики в свете данной темы, то я безмерно уважаю Ясона Бадридзе (https://www.google.com/search?q=%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%BD+%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B7%D0%B5&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:unofficial&client=seamonkey-a) и его работу с волками в естественных условиях обитания.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 19:34:06 Это совсем другая история. Существование собаки в антропогенной среде и необходимость в этой среде эволюционировать приводят к заметным различиям - даже в обмене веществ.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 08 Февраля 2014, 20:12:29 О, да... Пищевые аллергии тому свидетельство, верно? Сколько знакомых мучаются с проблемами нарушения обмена веществ у питомцев и вынуждены соблюдать рекомендации по кормлению спецкормами, борются с ожирением и новообразованиями...
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 20:28:17 Э, вот тут уже начинается моя узкая специальность... Аллергии, вернее, то, что мы за них принимаем - это огромнейший пласт психоиммунных расстройств. Пардон за нетрадиционную терминологию.
Кстати, по одной из гипотез - я, понятное дело, уделяю ей большое внимание - онкология представляет собой ничто иное, как иммунное расстройство. Фокус в том, что иммунная и нервная система - это "сиамские близнецы". Они неразделимы и, на самом деле, являются одним целым. Отсюда и вытекает очень тесная связь между нервными (и психическими) процессами и иммунными реакциями. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: efimcargaz от 08 Февраля 2014, 20:32:19 "ветеринарная психоневрология" А топор и плаха уже не в почёте?Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 20:34:48 топор и плаха Большая дубина. Для бестолковых хозяев (см.подпись).Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 08 Февраля 2014, 21:31:56 Кстати, по одной из гипотез - я, понятное дело, уделяю ей большое внимание - онкология представляет собой ничто иное, как иммунное расстройство. И я слыхал, что эта гипотеза имеет отношение и к человеку тоже - не только к животным.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 21:42:31 эта гипотеза имеет отношение и к человеку тоже - не только к животным. Совершенно верно! А посему одной из причин возникновения рака на полном серьезе считают длительно действующие стрессовые нагрузки, в том числе - психологические. Рак иногда называют "болезнью личностного тупика".Впрочем, это уже несколько выходит за рамки моей профессии, хотя и смыкается с ней. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 08 Февраля 2014, 22:55:44 Я много наблюдаю за животными. И пусть это не стало определяющим в выборе моей профессии, но я, чесслово, считаю, что психологи они - похлеще детей и женщин! И взаимоотношения с человеком они строить умеют куда лучше самого человека.
Понять и простить... Многие люди этого даже не чувствуют, а они - ... Они по-другому не умеют. Мда, тема широка и благодатна. Спасибо за тему, углублюсь немного в тематику. Буду благодарен за ссылки. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 08 Февраля 2014, 23:03:12 Если интересна именно моя работа - рекомендую заглянуть в википедию. Там же, кстати, есть и более общая статья - по зоопсихологии. Ну, а там уже - и литература, и ссылки. А то как тут урлы с кириллицей работают - не знаю.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 09 Февраля 2014, 07:49:03 Так вот я уже созрел, а она - нивкакую. Это решается просто, а именно - случайно.В какой-то момент - невозможно пройти мимо щенка... и... вот. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 09 Февраля 2014, 23:24:32 Это решается просто, а именно - случайно. Тоже склоняюсь к данной мысли, но как организовать случайность именно с той животиной, которую хочу? Еслиб жена не смогла пройти ...., то я бы согласился на её выбор. :) В какой-то момент - невозможно пройти мимо щенка... и... вот. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: mike от 10 Февраля 2014, 20:38:25 но как организовать случайность именно с той животиной, которую хочу? Еслиб жена не смогла пройти ... Расскажу нашу историю. Когда-то мы с супругой вообще не хотели дома иметь какую-либо живность. Об этом даже и не думали пока наш семилетний сын, как-то раз, не смог пройти мимо котёнка, сидевшего у нашей подъездной двери. Приютили. Милое создание трёхцветной шёрстки прижилось. Ну как прижилось... не без казусов конечно. Раз искали часа три или больше по всей квартире. Нашли на самом верху свёрнутого в рулон ковра, мирно спящее существо с хвостом, вот такими усищами и заспанной мордочкой. Просто когда ковёр сворачивали, то получилось немного наискосок и в одном торце этого рулона получилось углубление. Вот в нём наша Анфиска и спала. С человеческого роста в жисть не увидишь. Другой раз мы подлетали к потолку, потому-что решили, что папин палец на ноге, мирно спящего и видящего сладкие сны, что ни есть самая лучшая в мире игрушка, которую можно и погрызть и когти о него поточить. Спали вместе, развалившись на подушке, мирно сопя с папой или мамой в обнимку. Словом, мы стали кошатниками. Заядлыми и категоричными. Прошло много лет. Около 11 наверное. Как-то раз возвращаясь поздно вечером домой на нашем йожике ловлю в свете фар, буквально в паре метров от нас, пару собачёнок, перебегающих дорогу справа налево. Выскочили из-за кустов, что сразу у дороги. Первая по шустрее, поэтому я её никак не мог задеть. А вот вторая... Мысль в тот момент была тягучей, словно мёд, и кадры во времени - как вечность. Думаю: принять влево перееду правым колесом передка, да ещё и удар бампером - не жилец, точно. Поэтому поехал на неё, дабы пропустить под дном машины. Визг резины по асфальту, юз задка с заносом вправо... По движению машины понимаю, что под передние колёса она не попала, но вот задним правым я её всё-таки переехал. Причём заблокированным колесом... Как тот мужик, ехавший сзади нас, успел среагировать - не понятно, но не об этом. Остановились, вышли. На асфальте кровь, собачёнки нигде нет. Нашли в метрах 30-ти поодаль. Сидит, шатается из стороны в сторону. В багажнике нашлось старое покрывало, уложили на него привезли домой. По ранам стало ясно как день, что надо ехать в ветеринарку. А воняет от неё... хоть всех Святых выноси. Не буду докучать подробностями, но к четырём ночи и после полостной операции мы были дома. Уложили животинку на подстилку в коробке, а сами отрубились спать. Как выхаживали и лечились - это отдельная история. Вкратце - была ещё одна операция, гораздо позже и по другим причинам. Но на вид животина - страшна как вся моя жизнь. Помесь болонки и пуделя, одного уха нет, нос кривой, хвост не пойми как купирован, хроменькая на правую сторону... Но преданней и благодарней существа я не встречал и до сих пор. Бывало развалишься на диване в выходные (святое дело ж поваляться под бубнящий зомбоящик в субботу), прыгнет к тебе под бочёк, положит голову на руку и дремлет. И вот мы с Кляксой, на пару, давим храпака на всю квартиру... та ещё картина... Так мы стали собачатниками. Наступил 2010 год. Лето. Дыму по всей России, что жуть. Горит всё, что может гореть, не продохнуть. У Кляксы началась одышка. Заходной кашель, обильное отделение мокроты. А где проблемы с лёгочной системой, там и в кардиологии беда не далеко. Ей годов-то уже много было. Больше 13, по оценкам ветеринаров. Здоровье у неё всё хуже и хуже. Вечером съездили в клинику, сделали ЭКГ и пару подкрепляющих уколов. Тогда я ещё мельком взглянул на результаты ЭКГ и даже мне, далеко не специалисту, стало понятно - всё плохо, очень плохо. Плохо на столько, что дальше некуда. Утром Кляксе стало совсем плохо. Закончилось действие лекарств. Супруга, держа её на руках, пыталась всячески её успокоить, поддержать. Рванул готовить машину. Мы не успели немного. Минут на пять, наверное. До сих пор помню каждую секунду и крик жены - НЕТ! Клякса - не-е-ет! Дыши! Пожалуйста дыши... ... пишу, а на глазах слёзы Схоронили недалеко. Прошло пару лет. Всё это время моя супруга, стиснув зубы, ничего не говорила мне о собаках. Не упоминала вообще эту тему. Только иногда, соседка, с которой они бывало по вечерам откушивали чаю, рассказывала, что она сильно скучает. Я не знаю, каким эмпирическим путём и каким методом она догадалась вытащить её на выставку собак. И почему это были именно китайские хохлатые - без понятия. Но тогда она, супруга, просто взяла на руки щенка и... влюбилась в эту породу. Через месяц у нас весело виляя хвостом по дому бегала Златовласка. А потом она принесла потомство. Теперь мы живём дружною семьёй (http://www.chinesecrested.no/en/registry/breeders/Russian+Federation/Shirshova+Irina.html), дарящей друг другу радость. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 10 Февраля 2014, 21:29:43 Теперь мы живём дружною семьёй, дарящей друг другу радость. :thumbup:Направление мысли чуток определилось. :eureka: Спасибо. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 24 Марта 2014, 17:42:11 ... Аллергии, вернее, то, что мы за них принимаем - это огромнейший пласт психоиммунных расстройств. Расскажите, пожалуйста, как отличить "то что мы принимаем за аллергию" от аллергии настоящей у собак и кошек? По Вашим словам складывается впечатления, что симптомы одинаковые. Действительно, очень интересно. А что такое психоиммунные растройства? Гугл не ответил :( Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 18:28:36 Ух ты, ёлы-палы!..
Действительно, симптоматика очень схожа. Формально, разница в одном-единственном: аллергия - это реакция на аллерген - чужеродное вещество. Она характеризуется наличием особых иммуноглобулинов, реализующих реакцию гиперчувствительности. Типичные аллергены хорошо известны, давно вошли в предания народные и даже в рекламу... Когда мы говорим о состоянии, "которое принимаем за аллергию" - подразумевается, что не только не выявлен аллерген, но и отсутствуют те самые характерные иммуноглобулины. Хотя здесь полно натяжек: бывают вторичные аллергии, аутоиммунные расстройства - такие, как ревматизм, волчанка и т.п. Короче говоря, если подойти к вопросу строго - нужна тщательная диагностика. На практике с уверенностью могу сказать, что больше 90% состояний, описываемых как "аллергическая реакция неясного генеза" (то есть, неустановленного происхождения), а частенько - и реакции на известные аллергены - как минимум, имеют психогенную компоненту. Проще говоря, настоящая их причина - в нервных перегрузках, стрессах. Психоиммунные расстройства (а что, это я сам так написал? Вот мину-то заложил, теперь определение придумывать!) подразумевают теснейшую связь иммунной системы с нервными процессами. Поскольку иммунная система отвечает за противостояние "интервенции" и дальнейшую адаптацию к ней, а заодно и, как все в организме, управляется нервной системой (обеспечивающей первый этап любой адаптации - адаптацию психическую), можно говорить о том, что это даже не близнецы-братья - это единое целое. Стало быть, в иммунных расстройствах роль нервной дезадаптации может быть очень велика. А что, это абстрактный теоретический интерес или есть практическая мотивация? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 24 Марта 2014, 18:46:42 Практическая мотивация :)))
При аутоиммунных расстройствах Ig не образуется. Идет прямая атака на клетки. Когда мы говорим о состоянии, "которое принимаем за аллергию" - подразумевается, что не только не выявлен аллерген, но и отсутствуют те самые характерные иммуноглобулины. Иммуноглобулины присутствуют всегда и на все. Их уровень, к сожалению, не коррелирует с иммунной реакцией на аллергены. Как распознать что признаки аллергии (зуд, эритема..) не реакция на аллерген, а психоиммунная реакция. Измерение Ig не предлагать :))Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 18:52:23 Иммуноглобулины присутствуют всегда и на все. Их уровень, к сожалению, не коррелирует с иммунной реакцией на аллергены. Не совсем так. Реакции гиперчувствительности характеризуются наличием IgE, которые отсутствуют при нормальных иммунных реакциях.Кстати, нормальные иммуноглобулины тоже не всегда присутствуют в одинаковом количестве. Серологические реакции, например, основаны на определении их титра в сыворотке крови. Что до аутоиммунных расстройств - извольте объяснить термин "прямая атака на клетки". Неужели фагоцитоз? Впрочем, и вопрос был не о том, и мой ответ тоже... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 24 Марта 2014, 19:23:23 При таком состоянии как красная волчанка повреждение базальных кератиноцитов идет на 50% за счет Т- лимфоцитов цитотоксических CD 8+, а в это время Т-хелперы CD 4 не сдерживают реакцию, при Пемфигоиде слизистых ведущую атаку на десмосомы ведут IgG- антитела к коллагену XVII. При листовидной пузырчатке тоже IgG -антитела к десмоколлину -1.
Серологическое определение уровня IgЕ не коррелирует с клиническими признаками. Да и где у нас определяют Е, все лаборатории определяют рутинно А (90%). Как распознать что признаки аллергии (зуд, эритема..) не реакция на аллерген, а психоиммунная реакция. Измерение Ig не предлагать Можно переехать на какой то др. ресурс. Вряд ли это всем интересно. Мне интересны частности: как психика связанна с иммунитеом? А,да, все эти разговоры о собаках. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: УЗАМ от 24 Марта 2014, 19:28:09 Измерение Ig не предлагать Как так??Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 20:46:17 Приятно иметь дело с подкованным собеседником, а то чаще приходится браниться...
Измерение Ig не предлагать Отчего же?Впрочем, меня не это занимает... Собственно, меня не занимает ни волчанка, ни пузырчатка. Мало того, в практике эти диагнозы ставят достаточно уверенно. Хотя достоверность этих диагнозов стоит почтить минутой молчания - при желании и ее несложно оспорить на одном простейшем основании - необъективность. Что до иммуноглобулинов - серология (опять же, в практике - как диагностический инструмент) определяет не класс Ig, а полуколичественно - реакцию на антиген. Так что говорить об определении IgA, IgG или IgE не приходится. В то же время, повторюсь, реакции гиперчувствительности связывают с наличием IgE. Антиген, вызывающий эту реакцию, называют аллергеном. Но ведь, что смешно: все это не имеет ни малейшего отношения к вопросу о психогенных факторах. Так вот, снова повторюсь: на практике более, чем в 90% случаев можно уверенно говорить о психогенной компоненте. Более того, существуют симптомокомплексы (такие, как межпальцевая экзема), характерные именно для нервных перегрузок. Существуют и корреляции этих проявлений с фено- и генотипом. Скажу еще больше: на практике диагностика столь же необъективна и основана на опыте, как и во многих других случаях. Рискую заложить еще одну мину, но тем не менее. Чем отличается в диагностике, например, пневмония от простуды? Не энцефалограммой, верно? Существуют клинические признаки, выявляемые при исследовании пациента. Вот и здесь такие признаки существуют. А что касается связи психики с иммунитетом - то все очень просто. Постулат первый (от В.М.Бехтерева): нервная система едина и происходящие в ней процессы точно так же неразделимы. Постулат второй (от И.П.Павлова и С.П.Боткина): нервная система играет центральную и всеобъемлющую управляющую роль в организме. Дополнение для особо въедливых: гуморальные и прочие механизмы - вторичны по отношению к нервным. Теперь вернемся парой постов выше. И нервная, и иммунная системы, каждая по-своему, отвечают за адекватную реакцию на внешние факторы, т.е. за адаптацию. Тут уместно будет упомянуть теорию стресса и его патофизиологию - включая выброс больших количеств резко стимулирующих, но обладающих иммуносупрессорным действием стероидов. Итого: нарушения в деятельности нервной системы отражаются двояко. Во-первых, с большой вероятностью приводят к нарушениям в управлении органами и системами, в том числе - иммунными реакциями. И во-вторых, растет вероятность разного рода (не только эмоциональных) стрессовых реакций со всеми вытекающими. Предсказать развитие и последствия этих нарушений практически невозможно. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 24 Марта 2014, 21:21:27 Ну вот примерно это мне и надо: Например " В таком то..... исследовании, при при кратковременном/длительном .....воздействии стресса, в виде наступания коту на хвост 5 раз в день - угнетается пролиферация Т-лимфоцитов, выработку CD 4, цитокинов больше, нейтрофилов меньше ..." И ссылка на источник :) Утрированно, но зависимость наверняка есть, интересно почитать исследования.
Стероиды - супрессуры, согласна, но при длительном повышении - посмотреть бы исследования .... А я считала что межпальцевый подофурункулез следствие ведущей ортопедической проблемы + кучка сопутствующих факторов, но если убрать причину, уйдет следствие. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 24 Марта 2014, 21:22:06 Это вы с кем тут разговаривали сейчас?
Я помню, как помогал раз одной студентке биофака в сдаче английского. Тысяч дцать всяких медицинских текстов переводить на русский. Было много понятнее. Хотя, там про метаболизм больше было... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 21:31:03 В таком то..... исследовании Так некому исследовать. Материала - анальным отверстием можно употреблять, но вот только британские ученые почему-то другим увлечены. Зато есть уйма чисто практических корреляций.межпальцевый подофурункулез следствие ведущей ортопедической проблемы + кучка сопутствующих факторов Хотите проще?Невротическое разлизывание на фоне эмоционального (для точности - шире, психического) стресса. Возможно, сопровождается зудом как патологической нервной реакцией. Осложняющий фактор - гипокальциемия. При этом влияние ортопедии не подтверждено, ибо встречается сие у самых разнообразных пород, но практически всегда сопровождается невротическими явлениями. Ярче выражено бывает у осветленных и белых собак, с короткой жесткой шерстью и т.п. - это можно считать предрасполагающими факторами со стороны сомы. Было много понятнее. Ну, так на "тысячи" и тексты-то дают почти популярные, в худшем случае - переведенные на язык журнальные статьи.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 24 Марта 2014, 21:46:05 Можно переехать на какой то др. ресурс. Не надо.Вряд ли это всем интересно. Интересно, тем более что зависимость аллергии от психогенных факторов не только у собак бывают.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 24 Марта 2014, 22:23:07 зависимость аллергии от психогенных факторов не только у собак бывают. Я тут приболел чутка. Вылез на форум и никак не въеду: чё-то, где-то чую не так. А главное следов никаких, но недомолвки и намЯки имеются. А тут вот чего оказывается у нас тут на форуме почти весь март было. :lol: Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 22:33:06 зависимость аллергии от психогенных факторов не только у собак бывают. Ага, на своей шкуре проверено. Буквально и дословно.почти весь март Да чё, часика три всего резвимся...Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 24 Марта 2014, 22:38:26 Ага, на своей шкуре проверено. Буквально и дословно. Я правильно понимаю, что все написанное за последние три часа можно дословно отнести к человеку?Да чё, часика три всего резвимся... Вы продолжайте, не стесняйтесь...Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 22:40:58 Я правильно понимаю В общем и целом - безусловно. С точностью до того, что у двуногих нет невротического разлизывания, но есть другие причуды.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 24 Марта 2014, 22:47:43 невротического разлизывания. Ага, сам обратил внимание на эту фразу.Маленькие дети грызут пальцы, можно ли это считать невротическим разгрызанием? :) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 22:49:52 Маленькие дети грызут пальцы, можно ли это считать невротическим разгрызанием? Тут различие не по форме, а по смыслу поведения. В принципе - не исключено. Например, грызение ногтей - почти всегда невроз, в курении тоже невротическая компонента очень яркая.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 24 Марта 2014, 23:03:33 курении тоже невротическая компонента очень яркая. Пока курил пытался увидеть эту компоненту. Не увидел, потому что не врач. Поясните в чем она?И почему происходит невротическое разлизывание у собак? У собаки чешется лапа и она ее из-за этого лижет, или она лижет потому что ей нефиг делать? Гугление адекватного ответа не дало... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Марта 2014, 23:11:05 Поясните На это нужно время. Чтобы связно объяснить - нужно немного посоображать, как это сделать. Поэтому прошу тайм-аут. Напомните завтра, если не трудно.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 24 Марта 2014, 23:19:29 На это нужно время. Чтобы связно объяснить - нужно немного посоображать, как это сделать. Поэтому прошу тайм-аут. Напомните завтра, если не трудно. Хорошо, напомню завтра. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 25 Марта 2014, 14:21:21 И почему происходит невротическое разлизывание у собак? У собаки чешется лапа и она ее из-за этого лижет, или она лижет потому что ей нефиг делать? Гугление адекватного ответа не дало... Случается у собаки каккая-то травма на лапе, она начинает лизать, как ребенок, болячку постоянно ковыряет, иногда от скуки - хозяина то дома нет, иногда из-за излишней чистоплотности. Ранка увеличивается, обсеменяется кожной микрофлорой, приходят клетки воспаления, кожа защищается - утолщается, гиперпигментирует.... Такое лечится А/Б и повязками , иногда приходиться прибегать к антидепресантам. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 25 Марта 2014, 14:26:14 Невротическое разлизывание на фоне эмоционального (для точности - шире, психического) стресса. Возможно, сопровождается зудом как патологической нервной реакцией. Осложняющий фактор - гипокальциемия. При этом влияние ортопедии не подтверждено, ибо встречается сие у самых разнообразных пород, но практически всегда сопровождается невротическими явлениями. Ярче выражено бывает у осветленных и белых собак, с короткой жесткой шерстью и т.п. - это можно считать предрасполагающими факторами со стороны сомы. Мы говорим о разных болезнях видимо. Подофурункулез - ортопедия. Акральный дерматит - есть фактор психозависимости, но ведущая проблема бактериальное воспаление. Про гипокальцемию - никогда не читала, прошу поделиться источниками . Генетической зависимости от окраса не выявленно. Есть семейная зависимость, поэтому складывается впечатления что это связанно с цветом. Например весты - белые 99%, у них есть семейная зависимость к аллергиям, люди делают вывод, чсто все белые собаки - аллергики. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 25 Марта 2014, 14:27:38 Это называется акральный дерматит.Случается у собаки каккая-то травма на лапе, она начинает лизать, как ребенок, болячку постоянно ковыряет, иногда от скуки - хозяина то дома нет, иногда из-за излишней чистоплотности. Ранка увеличивается, обсеменяется кожной микрофлорой, приходят клетки воспаления, кожа защищается - утолщается, гиперпигментирует.... Такое лечится А/Б и повязками , иногда приходиться прибегать к антидепресантам. Ой-ёй-ёй-ёй!Таки ви що? Уж лучше топором - проблем меньше, да и быстрее - жучка мучиться не будет... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 25 Марта 2014, 14:58:39 Ну-с, так... Кто-то мне тут обещал про что-то напомнить... Итак.
Поясните в чем она? Элементарно. Главное, чтоб связно...Действительно, можно на пальцах: часто курить тянет при нервном напряжении, и сам процесс курения создает иллюзию успокоения. Тут свою роль играют и монотонные действия, склоняющие к неспешности, и выигрыш времени на раздумье - т.е. поиск эффективного решения, и много что еще. Именно в силу этих обстоятельств курение закрепляется как НЕАДЕКВАТНОЕ СИТУАЦИИ навязчивое поведение, создающее иллюзию выхода из стресса. А навязчивое поведение - это и есть одна из возможных форм невроза. И почему происходит невротическое разлизывание у собак? По тем же причинам.Не исключено, что первичный стимул - в виде зуда, например - находится. Но и это необязательно. Разлизывание лап по действию - почти точная копия курения. И закрепляется по тому же механизму - монотонная отвлекающая деятельность, создающая видимость разрядки и дающая (при возможности принять необходимое решение, что не гарантировано) выигрыш времени. Мы говорим о разных болезнях видимо. Хотите, насмешу? Это Вы говорите о разных болезнях.В моей же практике, сколько ни наблюдал схожих случаев, того, что Вы называете подофурункулезом, ни разу не встречалось. Осмелюсь предположить, что к этой категории слепо относят все, что не удается вылечить антибиётиками, преднизолоном и шеетомией. По принципу "что не лечится - то плохая генетика". Так что давайте поговорим за межпальцевые экземы, которые равзвиваются таки в результате невротического разлизывания. Пример: прихожу на вызов и первое, что вижу - кровавые отпечатки на полу в прихожей. Собака (доберман - отнюдь не хондродистрофик, в ортопедических проблемах заподозрить трудно) беснуется, демонстрируя противоречивое поведение. Сажусь разговаривать. Через некоторое время пляска прекращается, пес ложится на место и начинает сосредоточенно грызть лапы. Смотрю. На передних лапах нет когтей, пальцы ободраны до мяса. Нечаянная проверка: хозяева дают псу кусок тряпки. Казалось бы, зачем? А затем, что пес бросает лапы и начинает сосредоточенно, как мистер Туми из "Лангольеров", драть тряпку в лапшу, ни на минуту не останавливаясь. Скажете, не невроз? Докажите. Про гипокальцемию Начните с учебников биохимии и физиологии - там об этом сказано довольно много. Это настолько давно известно, что искать ссылки в специальных работах - мартышкин труд.Есть семейная зависимость, поэтому складывается впечатления что это связанно с цветом. Черта лысого! А что Вы скажете о бультерьерах, у которых окрас не закрепляется по линиям и может варьировать в одном пометте от чисто белого до тигра или трехцветного?Нет, тут гораздо смешнее. Белый цвет, особенно не закрепленный в десятках поколений, как и ослабленные окрасы - голубой и изабелловый, и, не приведи Аллах, мрамор (мерль) - несут с собой связанные рецессивы. Это же закономерным образом наносит удар по устойчивости нервной системы... Ну, а про иногда приходиться прибегать к антидепресантам - вообще боюсь заикаться. Счастье, что Вы не в Питере, а то приехал бы для задушевной беседы, не удержался бы...Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 25 Марта 2014, 15:29:33 у двуногих нет невротического разлизывания, но есть другие причуды. А разлизывание и рассасывание сильно отличаются?зы Кто такая девушка-невротик? зызы Счастье, что Вы не в Питере, а то приехал бы для задушевной беседы, не удержался бы... ПРиезжай, пока я здесь, побуду секундантом. Заодно потом тело домой отвезу.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 25 Марта 2014, 15:42:00 разлизывание и рассасывание сильно отличаются? В виде невроза - думаю, непринципиально.ПРиезжай Земляк, а это кому? Если я в Москву поеду - переворот случится. Дважды проверено, в 91-м и 93-м.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 25 Марта 2014, 15:53:13 Земляк, а это кому? Если я в Москву поеду - переворот случится. Дважды проверено, в 91-м и 93-м. Ай, одним больше, какая разница?!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 25 Марта 2014, 17:04:53 Не надо.Интересно, тем более что зависимость аллергии от психогенных факторов не только у собак бывают. Нет зависимости аллергия/ психогенные факторы. Нет статей, нет доказательств. Практические корреляции - не аргумент. Вот мне вообще кажется что солнце вокруг Земли вращается , так сказать практическая корреляция :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 25 Марта 2014, 20:12:18 Нет зависимости аллергия/ психогенные факторы. Нет статей, нет доказательств. Голословное утверждение, мадам! Кстати, в современной науке, увы, как раз практические корреляции частенько признают единственным аргументом. Сперва попытайтесь эти корреляции вкупе с логикой опровергнуть.Ищите, как говорил старина Джон Сильвер. Может быть, найдете пару земляных орехов. Не-существование доказать невозможно, а у меня аргументов за почти четверть века накопилось порядочно. Вы меня разочаровываете. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 25 Марта 2014, 21:26:46 Ну-с, так... Кто-то мне тут обещал про что-то напомнить... Итак. Я выхожу в инет тогда, когда все нормальные люди ложатся спать. Такова судьба.Нет статей, нет доказательств. Вы слишком усложняете. Некоторые вещи можно принять без написания статей. Если разом начать писать статьи на все нераскрытые темы, мы подохнем под грудой бессмысленной макулатуры, которая никому не нужна. Впрочем речь не об этом.Элементарно. Главное, чтоб связно... В таком случае, невротическим действием можно считать любое бессмысленное действие, которое совершает человек неосознанно, на автомате, в том числе почесывание, обгрызание ногтей и прочие мерзкие удовольствия :)Действительно, можно на пальцах: часто курить тянет при нервном напряжении, и сам процесс курения создает иллюзию успокоения. Тут свою роль играют и монотонные действия, склоняющие к неспешности, и выигрыш времени на раздумье - т.е. поиск эффективного решения, и много что еще. Именно в силу этих обстоятельств курение закрепляется как НЕАДЕКВАТНОЕ СИТУАЦИИ навязчивое поведение, создающее иллюзию выхода из стресса. А навязчивое поведение - это и есть одна из возможных форм невроза. того, что Вы называете подофурункулезом Где вы такие заболевания находите? Сначала невротическое разлизывание, теперь подофорункулез который так же не гуглится! Есть фурункулез, а подофурункулеза нет, в смысле подофорункулез есть, но ссылка ведет на 2126.ru, на эту самую страницу. Гугл бот быстро ее обработал :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 25 Марта 2014, 21:37:10 В таком случае, невротическим действием можно считать любое бессмысленное действие, которое совершает человек неосознанно, на автомате, в том числе почесывание, обгрызание ногтей и прочие мерзкие удовольствия Да, частенько. Не буду говорить, что всегда - ибо каноническая формулировка несколько отличается, и мы рискуем забраться в терминологические дебри.Где вы такие заболевания находите? А это такой язык специальный, чтобы никто ничего не понял. Серьезно. :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 29 Марта 2014, 19:54:21 Голословное утверждение, мадам! Кстати, в современной науке, увы, как раз практические корреляции частенько признают единственным аргументом. Сперва попытайтесь эти корреляции вкупе с логикой опровергнуть. Я не пользуюсь в своей практике аргументом "что-то кто-то сказал". Практические корреляции должны быть задокументированны и обоснованы, для этого и делаются исследования ( двойные слепые, плацебо - самые доказательные), а какие-то необычные кинические случаи описываются и презентуются для обсуждения коллегам.Счастье, что Вы не в Питере, а то приехал бы для задушевной беседы, не удержался бы... Вот это не поняла? Поэтому комментировать не буду.Где вы такие заболевания находите? Сначала невротическое разлизывание, теперь подофорункулез который так же не гуглится! Есть фурункулез, а подофурункулеза нет, в смысле подофорункулез есть Это обывательское понятие, для простых людей - фурункул - все знают что это, подо- от слова pedis - нога. Все что связанно с ногами имеет приставку подо-. Научно это называется plantar comedones and follicular cysts, по русски межпальцевые кисты/межпальцевый пододерматит, Вот ссылка на патогенез, если интересно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18477329 и вот https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23884156. Про психологическую причину там не слова. При всем уважении ( лично не знаю, но априори)к Jorje : Я опираюсь документальные аргументы, научные статьи, а не на Ваши слова. Тысячи людей, занимаются исследованиями и доказательной ветеринарией. А это такой язык специальный, чтобы никто ничего не понял. Это язык профессинальный и он должен быть понятен специалисту. Еще раз приглашаю на профессиональный форум, если хотите что то действительно обсудить, доказать, аргументировать и выслушать коллегу - welcom! На каком Вы зарегистрированы? Vetmedical, Vetcontact, Spbvet, GildvetВ таком случае, невротическим действием можно считать любое бессмысленное действие, которое совершает человек неосознанно, на автомате, в том числе почесывание, обгрызание ногтей и прочие мерзкие удовольствия Не проецируйте медицину человека на животных. Мы совершенно разные и физически и биохимически и психологически. Quod licet Jovi, non licet bovi :)Так что давайте поговорим за межпальцевые экземы, которые равзвиваются таки в результате невротического разлизывания. ЭКЗЕМА - нет такого нозологического диагноза в ветеринарной дерматологии. Надеюсь Сью Патерсон для Вас аргумент? Специально вставку сделаю :) Но здесь я принимаю что вы можете выражаться адаптированно к обывателю.Начните с учебников биохимии и физиологии - там об этом сказано довольно много. Это настолько давно известно, что искать ссылки в специальных работах - мартышкин труд. Я читала учебники биохимии и физиологии животных и даже больше...., но не припоминаю :Невротическое разлизывание на фоне эмоционального (для точности - шире, психического) стресса. Возможно, сопровождается зудом как патологической нервной реакцией. Осложняющий фактор - гипокальциемия. Еще раз прошу дайте ссылку, доказательная медицина - аргумент.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 29 Марта 2014, 20:01:32 Видите ли, cheri, в чем дело...
Так получилось, что до меня этим НИКТО не занимался. Да и сейчас-то в коллеги никто пока не рвется, кроме ближайших друзей. Поэтому статьи и дисертации писать, извините, некогда - работать надо... Дать ссылку на учебные курсы? Платите денежки, слушайте - и делайте любые выводы, какие сумеете. Заодно и еще одна специальность в кармане будет... Кстати, уж извините. но, ежели пользуетесь латынью - хоть на ней пишите внимательнее. Это нетрудно: в русском языке орфография сложнее. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 29 Марта 2014, 20:21:48 Видите ли, cheri, в чем дело... Не извиню, Вы не пользуетесь но критикуете. Так получилось, что до меня этим НИКТО не занимался. Да и сейчас-то в коллеги никто пока не рвется, кроме ближайших друзей. Поэтому статьи и дисертации писать, извините, некогда - работать надо... Дать ссылку на учебные курсы? Платите денежки, слушайте - и делайте любые выводы, какие сумеете. Заодно и еще одна специальность в кармане будет... Кстати, уж извините. но, ежели пользуетесь латынью - хоть на ней пишите внимательнее. Это нетрудно: в русском языке орфография сложнее. Вы не первый, и даже не второй. Зоопсихология - есть такая специализация в ветеринарии уже лет 16. Более того врач зоопсихолог работает рука об руку с другими специалистами - невролог, хирург, дерматолог, офтальмолог - и кстати очень успешно. Приятно наблюдать за такой работой! И Зоопсихолога зовут не в той ситуации, когда все полечили - ни у кого не получилось. Животное поступающее к зоопсихологу, проходит обследование, выставляются дифф.диагозы и если врачи специалисты их опровергли, то зоопсихолог корректирует поведение. Кстати в этом году в Риге проходит ISFM European Feline Veterinary Congress 2014 по неврологии и поведенческой медицине. http://www.icatcare.org/ Вы поедите? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 29 Марта 2014, 20:53:07 Нет, я не поем.
"Поведенческая медицина" - лженаука. Хотя бы потому, что представляет собой попытку симптоматического подавления нежелательного, а по сути - стрессового поведения. Вместо устранения его истинных причин. Откуда же Вы осведомлены о том, как и когда зовут зоопсихолога? Может быть, тогда просветите меня и по поводу методов и подходов, существующих в зоопсихологии? Специально для Вас справка: зоопсихология (в том числе, этология) в обязательную подготовку ветеринарных врачей вошли, как ни удивительно, с моей подачи. В 1997 году в СПбГАВМ (не без моей подначки) стал читаться факультативный курс прикладной зоопсихологии, на основе которого была написана монография, утвержденная министерством в качестве учебного пособия и изданная в 2008 году. После того, как я возил книгу на рецензию, проф. Ипполитова в МГАВМиБ стала читать курс зоопсихологии по Фабри - тоже в виде сжатого факультатива. Примерно в это же время закладывались основы моей врачебной специальности. Ну, и так далее... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 29 Марта 2014, 21:21:35 Что касаемо сборищ - я предпочитаю не посещать, а организовывать их и делать там доклады.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 31 Марта 2014, 09:26:12 Международная фелинологическая организация - сборище?
На этой конференции можно было сделать доклад, но заявку надо было подавать до 31-го марта. Вас среди докладчиков нет :( Я уже поняла Ваше отношение к коллегам "Все - лженаука, только Я - Д'Артаньян на белом коне". Вы не привели ни одной ссылки, не одного доказательного аргумента, только - Я, Я ,Я! Настоящие специалисты, которым есть что рассказать делают это и на конференциях и на спец.форумах, общаются, докладывают, делятся, а не называют коллег - "сборищем". Где вы организовываете и докладываете? Место, пароли, явки? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 11:10:01 cheri,
Мне бы очень не хотелось излагать все, что я думаю по поводу Ваших претензий. К сожалению (или к счастью), этика форума накладывает свои ограничения. Тем не менее, могу порекомендовать Вам обратиться, например, к Википедии и найти там статьи "Зоопсихология" и "Ветеринарная психоневрология". Там и литературка есть - по крайней мере, самая интересная из списка в полторы сотни позиций. Да, среди докладчиков на сходке фелинологов меня нет и никогда не будет. Я предпочитаю мероприятия другого уровня. Мне доводилось делать доклады и на московском конгрессе, и на съезде кинологов силовых структур, и на конференциях психологов и психиатров, и на других подобных площадках. А метать бисер перед непрофессионалами - увольте. Уж не обессудьте, но свою специальность я создал сам. И таких горе-ученых вроде Вас выслушивать вынужден довольно часто. Честно скажу, что с каждой следующей репликой Вы только теряете очки, переходя с аргументов на стиль "сам дурак". Что ученый, что врач-клиницист не должны быть твердолобыми ортодоксами. А Вы выставляете себя именно так. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 11:47:49 Кстати, я слыхал, скоро пройдет VII Международный конгресс маляров-штукатуров "Актуальные проблемы дружественной отделки". Вы поедете? Там можно сделать доклад о роли выбора отделочных материалов в развитии МКБ у кошек. Или о применении оксалатов и трипельфосфатов в разработке новых видов штукатурки. Не хотите? Еще есть время подать заявку.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 31 Марта 2014, 14:42:16 cheri, Jorje, не спорьте: первый широко известный зоопсихолог в ветеринарии - Жан Габен из старого фильма "Гром небесный" (1965) .
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 14:50:31 А мы и не ссоримся. Лично я развлекаюсь.
Это "широко известный". А были еще Лоренц, Бергман, Тинберген, Фабри, Бейтсон, Прайор... Не считая нынешних америкосов, которые ни к какому из научных течений не относятся, а идут от обобщения своей сугубо ветеринарной практики. Первый известный у нас представитель - Аскью. Есть еще "коммуникаторы" и прочий бред бредячий под кодовым названием "сигналы примирения". Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 31 Марта 2014, 15:06:23 что представляет собой попытку симптоматического подавления нежелательного, а по сути - стрессового поведения. Вместо устранения его истинных причин. Многих не устраивает карательная психиатрия.Но что делать, если человеческая психика - загадка? А что касается "воспитания" домашних или служебных животных это всё процесс жёсткого подавления свободы и какого-то ни было проявления личности. Путь устранения стрессового поведения у одомашненых животных один - постоянный искусственный отбор с отбраковкой особей с нормальным, не "домашним" = "рабским" поведением. Ну а психоаналиттиков и среди лдеё хватет, лишь бы были те кто "хотят об этом поговорить" и при этом платить деньги. :) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 15:16:01 ВикторД
Всерьез могу ответить только одно: я понимаю Ваш скепсис, но тот подход, который так старательно демонстрируете Вы, прокатывает, чаще всего, именно в деревне - при "диком" типе отношений с животным, когда оно по большей части предоставлено самому себе. В городе приходится решать более сложные задачи - в том числе, в плане взаимодействия любимых (или просто дорогих) животных не только с владельцем (в городе это чаще называется "хозяин"), но и с окружающими. И, к сожалению, возможности отбора или выбраковки в городских условиях нет - приходится иметь дело с конкретной особью, со всеми ее особенностями - и врожденными, и приобретенными. К счастью, сейчас такая возможность есть. P.S. Не в службу, а в дружбу: очень надеюсь, что Вы воспримете мои доводы и не станете без нужды все "заземлять". P.P.S. Кстати: "Вы" в этой ветке прошу не считать оскорблением. Когда я говорю о работе, автоматически перехожу на этот стиль общения. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 31 Марта 2014, 16:04:28 воспримете мои доводы и не станете без нужды все "заземлять". Воспринял и прекрасно понял, потому думаю что Вы не там разместили своё предложениелишь бы были те кто "хотят об этом поговорить" и при этом платить деньги. это не про завсегдатаев этого форума. :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 16:09:45 это не про завсегдатаев этого форума Чем черт не шутит... Зверушек держит много больше половины народа, а если кто сам не держит - почти всегда найдутся знакомые с проблемной жучкой или муркой.А потом, я ведь не лоер, который за кажное слово шлет счет на деревню дедушке. Меня не убудет и за так рассказать хотя бы самые универсальные вещи - по крайней мере, то, что не требует персональной диагностики. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 31 Марта 2014, 21:29:05 Лично я развлекаюсь. Ну... кто как...Вот моя кобыла, к примеру, развлекалась тем, что раскатывала в тонкий блин неугодных ей всадников. В свою очередь, я - предоставлял ей неугодных мне индивидуумов во всадники... ... и, как правило, в оценках людей мы с ней всегда сходились. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 21:31:50 как правило, в оценках людей мы с ней всегда сходились. Гм... гуманно...Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 31 Марта 2014, 21:33:54 Гм... гуманно... ... не менее, чем предоставить в качестве аргумента фамилии, никак и ничем более не уточняя.А вообще: у меня все зверьки (и были и есть) с ярковыраженными характерами. Люблю таких. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 21:38:28 Это про перечисление классиков? Так то не аргумент, Вы сами подачу дали... Я лишь воспользовался случаем. ;)
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 31 Марта 2014, 21:42:22 Так то не аргумент, Вы сами подачу дали... Кстати-кстати, напомню: я - не клиент. А стало быть, согласно Вашей классификации - нужно на "ты". Мы ведь не ругаемся?Я... подачу... Ну хорошо, но я конкретно указал: название фильма, год его выпуска... Именно специально, а то Жан Габен более известен по ролям бандитов. И, уж опять же - кстати: очень хороший фильм, и про психологию домашних животных - тоже. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 21:47:36 Вот честно - не довелось смотреть. Поищу.
А на "Вы" я в разговорах о работе действительно машинально перехожу. Так что не оскорбление это и не вызов на дуэль. Когда я говорю о работе, то я уже не в яме под машиной, а в несколько иной обстановке. Я иной раз даже к детям на "Вы" обращаюсь. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 31 Марта 2014, 21:50:00 А на "Вы" я в разговорах о работе действительно машинально перехожу. Это понятно - у меня то же самое. Но ещё и просто - при общении с незнакомыми людьми.А фильм стоящий... ну, по моему мнению. Один из эпизодов: дама обращается к ветеринару (Жан Габен) с проблемой собачки (не помню - то ли что-то с волосяным покровом, то ли ещё что...); а он ей объясняет, что вся собачкина проблема - в частой смене сексуальных партнёров дамы (хозяйки); и пока она так себя ведёт - собачку хрен вылечишь. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 31 Марта 2014, 22:59:45 собачкина проблема - в частой смене сексуальных партнёров дамы (хозяйки) Ага, знакомо.Однажды обращается барышня - одинокая. Дескать, кот дерет ее кавалеров - ревнует. Знаете, что оказалось? У нее в дому единственное кресло, которое кот считает своим. К приходу очередного ухажера она кресло чистит и предлагает сесть. Так кот абсолютно закономерно отстаивал права на неприкосновенность своего места! Когда ей это объяснили, настала тишь и гладь. Проблема решилась. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 31 Марта 2014, 23:52:20 Я б такому самовлюбленному "докторишке" не доверил бы своё животное.
Иногда жалею, что минусов принципиально не ставлю. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Olga* от 01 Апреля 2014, 00:10:14 А по-моему типичный психиатр ))) Занятно читать его мысли ))) Он, наверно, даже не понимает, как это выглядит со стороны.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 01 Апреля 2014, 00:26:20 Он, наверно, даже не понимает, как это выглядит со стороны. Ну и хрен с ним.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 01 Апреля 2014, 01:33:51 У нее в дому единственное кресло, которое кот считает своим. К приходу очередного ухажера она кресло чистит и предлагает сесть Странно это всё как-то... Что ли некуда больше кавалера усадить? Да пусть бы сидел в кухоньке на табуреточке.Но это ерунда. Вот у меня кошка - считает меня своим человеком, и страшно ревнует, когда я с другими зверьками общаюсь. Кого может (из зверьков) - бьёт. Pacкpыть Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 01:57:30 Вот у меня кошка - считает меня своим человеком, и страшно ревнует, когда я с другими зверьками общаюсь. Кого может (из зверьков) - бьёт. Все по пунктам разбирать - клавиш на компе не хватит. Да и смысла нет, наверняка не для того писано.А вот зарисовочка под спойлером - замечательная, яркая и очень характерная. Что хотите со мной делайте, но я бы такого самодурства кошке не позволил. Хотя то я, а кошатники - народ особый... Не зря же ходит в последнее время анекдот про мысли зверей о человеке. "- Человек меня кормит, поит, лечит, - думает собака. - Наверно, он бог. А кошка думает: человек меня кормит, поит, лечит. Наверно, я бог." Хотите смейтесь, хотите - нет, но все легенды о своенравии и независимости кошек придумали кошатники. Мой кот, например, с удовольствием работает при съемках материалов для тренингов. В том числе, и с ребенком. Да так работает, что Куклачев с его сотней кошек, делающих по одному трюку, нервно курит в сторонке. А между тем, положение хозяина в доме - для кошки такая же беда, как для медсестры - должность комполка ВДВ. Разумеется, все не в обиду, а в порядке обмена своим мнением с окружающими. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 01 Апреля 2014, 02:14:20 Хотите смейтесь, хотите - нет, но все легенды о своенравии и независимости кошек придумали кошатники. Легенды... на то и легенды - чтоб их выдумывать.Кошки... вообще - собраны из противоречий: они осторожны, но страшно любопытны; плохое чутьё и зрение и острейший слух, но могут учуять мясо аж из другой комнаты и не обращать никакого внимания на громкую музыку; своенравны, но зависимы. Кошка, на мой взгляд - меховой клубок противоречий. Зарисовка под спойлером... конечно же несколько утрирована, не доклад же врачу о симптомах. Характерно в ней как раз несколько иное, не поведение кошки. Это из темы "люди и звери". Реально дела обстоят весьма прозаично: я уважаю кошкино (и любого другого зверька) личное пространство, он уважает моё. Если интересы пересекаются - договариваемся. Так у нас сейчас живёт новый котик. И нормально всё. Но прежде чем его взять в дом - мы с женой тщательно продумывали это дело, выбрали момент, котёнка присмотрели заранее - уже был понятен его характер... ... и... нормально всё. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 02:19:14 ... и... нормально всё. Вот это главное!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 01 Апреля 2014, 02:24:07 Зверьки - как люди, им тоже желательно разных чувств и ощущений.
Вот так: ... Pacкpыть Или так: Pacкpыть Вот, собственно, чтоб было понятно - о ком я пишу: http://2126.ru/forum/index.php?topic=77638.msg1927792#msg1927792 Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 01 Апреля 2014, 04:18:13 Jorje, посмотрел по ссылке (в Вашем профиле) сайт.
Разочарован: либо общие стандартные фразы рекламного характера; либо материал недоступен - требует регистрации. Однако, зарегистрироваться желания не возникло, просмотр доступного материала не даёт никакой уверенности в том, что недоступное без регистрации - представляет хоть какую-то ценность. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 01 Апреля 2014, 09:50:20 положение хозяина в доме - для кошки такая же беда, как для медсестры - должность комполка ВДВ. Это если требовать от неё (него) исполнения всех обязанностей, согласно утверждённого штатного расписания. :lol:Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 11:56:19 Это если требовать от неё (него) исполнения всех обязанностей А то как же!К слову сказать - это важно - у животных, в отличие от двуногих, нет стремления к власти ради власти. Для них более высокий статус влечет за собой, прежде всего, гораздо бОльшую ответственность. И только "в награду за труды" могут достаться какие-то права и привилегии. Отсюда и проблемы: если мы не берем на себя определение образа жизни зверя В НАШЕЙ, неестественной для него, среде - это то же самое, что взвалить на повариху командование танковой частью. Ремонт, снабжение, стрельбы, учения, "неуставные отношения" - всё это свалится ей на голову. И добром это не кончится. А потом мы удивляемся, отчего у зверей нервные срывы... Кстати, есть ведь еще один постулат: подавляющее большинство нежелательных для нас форм поведения представляют собой в той или иной степени стрессовые реакции. Ну. да ладно, это я уже не на пост, а сам себе отвечаю... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 01 Апреля 2014, 12:11:16 Ремонт, снабжение, стрельбы, учения, "неуставные отношения" - всё это свалится ей на голову. Есть и такие клиенты?А потом мы удивляемся, отчего у зверей нервные срывы... Да уж, хозяев не выбирают :(Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 12:28:57 Да уж, хозяев не выбирают Да я ведь не о том.Хозяева очень часто ставят своих зверей в такое положение - от неумеренной, а главное - не звериной любви. Не помню, чья была фразочка: "Любишь - скажи, зачем в ногах валаться?" Еще раз другими словами скажу: для зверей любовь не в том, чтобы их непрерывно в попу целовать, а в том, чтобы взять на себя отвественность за необходимые для их жизнеобеспечения решения. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 01 Апреля 2014, 13:19:55 Видите ли, cheri, в чем дело... Юрий Владимирович, тут у Вас опять слегка накладочка. На сайте вашем написано что " Автор принципиально нового научного направления, изучающего ПСИХИКУ животного как причину его ПОВЕДЕНИЯ." ваша мама - Наталья Дмитриевна, а вы сын и идейный преемник Наталии Дмитриевны. Вот ссылка http://krivolapchuk.ru/index.php/about_us/we Вы же пишите, что вы Гудвин великий и ужасныйТак получилось, что до меня этим НИКТО не занимался. Да и сейчас-то в коллеги никто пока не рвется, кроме ближайших друзей. Поэтому статьи и дисертации писать, извините, некогда - работать надо... Дать ссылку на учебные курсы? Платите денежки, слушайте - и делайте любые выводы, какие сумеете. Заодно и еще одна специальность в кармане будет... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 01 Апреля 2014, 13:23:14 Даша, перестань кормить троля.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 13:32:08 Не просите, я все, что хотел, написал.
Наталия Дмитриевна - автор метода и, соответственно, нового направления в зоопсихологии. Она же - эксперт в межвидовых отношениях и "лицо" всей этой деятельности. Моя же область немного отличается - в силу наличия врачебного диплома мне удалось совместить ветеринарную и зоопсихологическую подготовку, создав свою собственную специальность. А что касается "великого и ужасного" - это просто уже не все помнят. Но курс в СПбГАВМ был одобрен тогдашним завкафедрой патофизиологии, безмерно мной уважаемым Станиславом Ивановичем Лютинским, с моей подачи. И книгу в Москву на рецензию возил тоже Ваш покорный слуга. "Мелочь, а приятно": вроде, не так много сделал, а подсуетился удачно. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 01 Апреля 2014, 13:36:42 Мельчите, мельчите. Про какую-то мою "потерю очков в ваших глазах" несете. Всякие фразы на мой счет и счет коллег вродЕ : "Счастье, что Вы не в Питере, а то приехал бы для задушевной беседы, не удержался бы... "И таких горе-ученых вроде Вас", "метать бисер перед непрофессионалами - увольте" , "Что касаемо сборищ - я предпочитаю не посещать,". Минусы за "пустопорожнее хамство" - которое вам мерещиться. Мелковато, как то, мелковато. Не знаю как вы в профессиональном смысле, но как собеседник - неприятный. Опять же этики профессиональной никакой. Помните - как вы к людям, так и они к вам.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 01 Апреля 2014, 13:37:50 Ну-у-у-у Саш, ну-у-у пожалуйста :)))
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 13:41:45 мою Вольно ж Вам относить это к себе! Раз принимаете на свой счет - значит, признаете мою правоту. Вас и троллить-то ни к чему: только ждать очередной удачной реплики.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 01 Апреля 2014, 13:47:25 Опять же этики профессиональной никакой. Помните - как вы к людям, так и они к вам. Не расстраивайся, все психологи и психиатры со сдвигом - издержки профессии, а если учесть что пациенты ТС звери... ;)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 01 Апреля 2014, 14:01:43 Все-все, больше не стебусь.... Серьезный разговор веду с уникальным ПСИХОНЕВРОЛОГоМ
Jorje! Посмотрите что окаянные буржуи удумали! На Южноевропейской ветеринарной конференции в Барсеоне, докладывать затеяли по проблемам поведения! Ну теперь то мы знаем что "Поведенческая медицина" - лженаука. Объявите бойкот!? Чего бисер-то метать? Или поедем-поедим ;))) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 01 Апреля 2014, 14:04:04 Jorje! Посмотрите что окаянные буржуи удумали! На Южноевропейской ветеринарной конференции в Барсеоне, докладывать затеяли по проблемам поведения! Чё, даже с "гуру" не посоветовались? ваще охренели!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 14:16:21 поедем-поедим Да нас и тут неплохо кормят...Кстати, откройте мне истину: какое место в Ваших представлениях о зоопсихологии занимает Джон Фишер? Снимите камень с души. А статейка занятная. Только там ни слова не сказано ни о варианте эндорфинной ломки, ни о самосохранении. Это мне напомнило реплику покойного Ананьева: "А какие у нас бывают депрессии... Эндогенные и экзогенные." Замечу, что термин "тревога" ни о чем не говорит. "- Доктор, у меня рука болит! - Успокойтесь, больной, у Вас мануалопатия." Как известно, тревога - первая стадия стресса. А вот каков смысл и причины реакции - как раз и стоило бы разбираться. Я так себе представляю, что в вузе нас учили по одной примерно программе - я имею в виду врачебную специальность. Если Вы заканчивали лечебный факультет, Вам, как и мне, довольно подробно растолковывали смысл дифференциального диагноза. Было такое? А теперь, чтобы стало яснее, представьте: у пациента вялость, понос, температура (пока еще повышенная). Что это? Чума? Парвовирус? Корона? Рыбьи кости? Полиэтиленовый пакет в желудке с позавчерашнего дня? "Данунах, забабахаем летальную дозу антибиотика - на вскрытии всё и выяснится." - примерно так выглядит логика "обычной" зоопсихологии. Между тем, в медицине такой подход называется фельдшеризмом, а сам термин считается словом бранным. Замечу, всё это я пишу в таких количествах, исходя из того, что Вы действительно не понимаете того, что я пытаюсь растолковать. Однако, "разбудить можно только спящего" - это я тоже помню. Безотносительно к первому апреля. cheri, Ох, кстати: знаете, что? Раз Вы лазили по сайту - наверняка натыкались на упоминания о том, что вся прочая зоо- и просто психология занимается ПОВЕДЕНИЕМ, а область наших интересов - собственно психика, то есть, предпосылки и определяющие факторы поведения. Это не лучше и не хуже, но это другое. Примерно как квантовая механика по отношению к Ньютоновой. Только Вы не придали этому значения, а зря. Иначе у Вас было бы на порядок меньше вопросов по поводу моего отношения к "другим хорошим зоопсихологам". Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 01 Апреля 2014, 16:16:11 "Данунах, забабахаем летальную дозу антибиотика - на вскрытии всё и выяснится." - примерно так выглядит логика "обычной" зоопсихологии. Ни фига себе "психологический подход"!Или зверская психология это такая заразная болезнь, которая только антибиотиками и лечится? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 16:26:00 Ни фига себе В переложении на практику врача-лечебника это примерно так и выглядит. Только уважающий себя врач никогда себе такого не позволит, а изучающим исключительно внешние проявления ничего другого просто не остается.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: efimcargaz от 01 Апреля 2014, 19:58:39 уважающий себя врач Я знаю 2 аксиомы: 1) Хороший ветеринарный врач - человек с не малым доходом. 2) "Учёный" без грантов - goof (hick, dupe, etc.) 40-летний ветеринар высокой квалификации перемещается на "ВАЗ-21074 "Горная коза"" или "Иж-2126-030 Мастер Йода" - как это возможно? Это таки первоапрельская шутка. Или врач этот - фельдшер. Simply speaking: Если Вы такой умный, отчего же такой бедный. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 20:11:48 ветеринарный врач - человек с не малым доходом Вы буковки перепутали. Я ВРач, а не то, что Вы описали.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: efimcargaz от 01 Апреля 2014, 20:29:39 Я ВРач Платите денежки, слушайте Поэтому, мыслящему инивидууму не составит сложности сделать логическую цепочку. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 01 Апреля 2014, 21:08:22 мыслящему инивидууму No commentsНазвание: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 02 Апреля 2014, 10:51:11 Ужасно интересуюсь.
Каковы Ваши подходы к лечению психосоматических заболеваний у животных? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 02 Апреля 2014, 11:35:47 Дивлюся на вас я, та-й думку гадаю,
Пошто не собака я, хрен ли не лаю? Меня б излечили б тут все, без вопроса, Один от невроза, другой от поноса, И третья внесла б свою лепту в меня, Эх, что ж я не пёса, ну что за фигня! :lol: Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 13:53:31 Каковы Ваши подходы к лечению психосоматических заболеваний у животных? Ну вот, это уже инетереснее.Если речь о моих подходах - то весь вопрос в определении психосоматики. Она воспринимается двояко: в медицине - преимущественно как соматические проблемы, порождающие расстройства нервной системы, вплоть до психики (например: В.Д.Тополянский, М.В.Струковская. Психосоматические расстройства), но это перекликается с одним из постулатов Бехтерева. А мне интересней другая сторона - психогенная соматика. Вот в этом случае роль психики и соматики распределяется довольно причудливо. Например, в случае истероидных судорожных припадков - пусковым механизмом является истерия, но без предпосылок в соме она вылезла бы не в виде судорог, а чем-нибудь другим - например, ложняком у суки. Поэтому главная идея такова: устранение предпосылок в соме с одновременной коррекцией психики - во избежание рецидивов и трансформации. Кстати, рецидивы истероидных проявлений без коррекции психики в большинстве случаев даже при устраненных соматических предпосылках будут в тех же формах - для воспроизведения сложившейся картины достаточно уже сформировавшихся нервных связей. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 02 Апреля 2014, 18:47:58 Например, в случае истероидных судорожных припадков - пусковым механизмом является истерия, но без предпосылок в соме она вылезла бы не в виде судорог, а чем-нибудь другим - например, ложняком у суки. А я все время считала, что механизмом возникновения клинических проявлений ложной щенности является физиологическое повышение гормона Пролактина в диэструсе суки.Э.Фелдман "Эндокринология и репродукция собак и кошек" стр.900 Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 02 Апреля 2014, 19:00:59 ПОВЕДЕНИЕ НА УЛИЦЕ: У моей собаки при поведении на улице есть в поведении эти пункты. Только вот я не вижу в этом ничего криминального, ничего проблемного, с чем бы следовало бороться.3. Собака гоняется за кошками 9. Собака облаивает людей на улице П.3 - причина, у меня охотничья собака. Порода - дэксхунд, по нашему - такса. И она натренирована на норную охоту. Имеет хороший охотничий опыт. И то что она проявляет инстинкты, бегая за кошками и уменьшает их число во дворе, я вижу только положительные моменты. Отучить взрослую охотничью собаку от этого - значит изуродовать ей психику еще больше. Тем более если собака взрослая. П.9 - лает только на тех, кто приближается близко подходит к хозяину и членам семьи. Т.е. когда чужой нарушает "безопасную зону" вокруг хозяина. При этом моя псина может не только лаять на чужака, но и в случае критическом - в яйца вцепиться, в прямом смысле. А если чужак упал на землю, то кусает сразу в шею или лицо. И это тоже нормально. Не нормально когда собака лает на всех прохожих подряд. Такое бывает. Это надо закладывать с детства. Но также подобное поведение может носить принцип демонстрации перед хозяином или кормящим её человеком. Собака плохо встречает гостей Ну бред-же! Любой гость - это чужой пришедший на территорию собаки. И когда собака не пускает гостя дальше прихожей - это правильное поведение. А если, например алабай, виляет хвостом и повизгивает перед любым пришедшим в ваш дом, это согласитесь, безумно выглядит. Также нормальная собака будет пристально следить за гостем, сидя возле него или держа в центре внимания. Вообще в списке собачьих проблем, есть взаимоисключающие параграфы. Мне не понятно, как опытный специалист мог это написать... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Седой Черт от 02 Апреля 2014, 19:01:46 Э.Фелдман "Эндокринология и репродукция собак и кошек" стр.900 Даша, ну зачем же так подставляться?Даже я могу указать тебе на глобальную и кардинальную ошибку. Ты пишешь о стр.900, а скан даёшь стр.898. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 02 Апреля 2014, 19:05:09 А я все время считала, что механизмом возникновения клинических проявлений ложной щенности является физиологическое повышение гормона Пролактина в диэструсе суки. Так и есть. Замечал по своей собаке. Эти "заскоки" носят регулярный характер, и длятся почти одинаково равно. И кстати это подтвердил ветеринар, которому вожу свою псину после выхода в "поле".Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 19:14:24 механизмом возникновения клинических проявлений ложной щенности является физиологическое повышение гормона Пролактина Одно другому не мешает. Однако изменение гормонального статуса вовсе не обязательно первично. В частности, невротическая (а именно - истероидная) природа ложняков без труда доказывается.есть взаимоисключающие параграфы А кто сказал, что всё это должно быть у одного и того же зверя?P.S. На минуточку: кого Вы сочтете хорошим телохранителем - того, кто палит во всех без разбору "чтобы как бы чего не вышло" или такого, как герой Костнера, вычисляющий киллера? Почему Вы считаете, что собака должна, как "бычок в томате", всех без разбору запугивать? Да и вообще, скажу, видимо, вещь нетривиальную: в подавляющем большинстве подобных ситуаций такое поведение - результат НЕПОНИМАНИЯ, то есть, в конечном итоге - паники. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 02 Апреля 2014, 19:17:55 А моя стерилизованная сука так и вовсе продолжает собирать кобелей :)
Но к психике это не относится, незнамо что взяло на себя функции удаленных органов и продолжает циклично вырабатывать гормоны. :-O Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 19:26:25 незнамо что взяло на себя функции удаленных органов Бывает. Принято утешать хозяев тем, что на это способна культя матки. Хотя мне думается, что чаще дело в не очень аккуратном удалении яичников.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 02 Апреля 2014, 19:57:57 как герой Костнера, вычисляющий киллера? Я такого не видел еще. К сожалению опыт собаководства показывает, что собака нападает когда есть признаки проявления агрессии по отношению к хозяину, к тому кого она призвана защищать. Пообщайтесь с кинологами. Они вам об этом подробнее расскажут. За время работы в "органах" , мне почти ежедневно доводилось наблюдать как тренируют рабочих собак, т.к. наша ОМОНовская база тесно соседствовала с кинологической. Я уважаю все профессии и специальности. И Твою тоже. Но рассуждать над нюансами собачьей психики не стремлюсь. Для меня есть определенные аспекты в поведении собак. И я ориентируюсь на них. И еще не было случая усомнится в их правильности. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 20:03:46 рассуждать над нюансами собачьей психики не стремлюсь. Для меня есть определенные аспекты в поведении собак. И я ориентируюсь на них. И еще не было случая усомнится в их правильности. Так правильность никто под сомнение не ставит, в особенности - применительно к служебным собакам. Но вот полнота... В быту требования к правильному поведению существенно шире, причем, чаще всего, речь идет о самостоятельном, инициативном поведении. А для этого нужны более сложные критерии поведения - а следовательно, более развитый интеллект.Пообщайтесь с кинологами. Не хотелось бы опять получить упреки в похвальбе и высокомерии, но у меня за плечами двухлетние кинологические курсы и тесная работа с кинологами самых разных структур - меня же не с улицы звали на Съезд силовиков.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 20:09:34 Во, кстати, кому интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МИО-технология. Кириллическая ссылка не работает, вот "сокращение": http://link.ac/2IPt6 Надеюсь, меня здесь за это не убьют. :) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 02 Апреля 2014, 20:37:08 Одно другому не мешает. Однако изменение гормонального статуса вовсе не обязательно первично. В частности, невротическая (а именно - истероидная) природа ложняков без труда доказывается. Вы все таки путаете причины и следствие. Повышается Пролактин , Релаксин, простагландин F2 это приводит к изменению поведения суки. А не из-за истерии суки повышаются гормоны .Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 21:40:52 это приводит к изменению поведения Это кто сказал? Есть только интерпретация = предположение. Опять, что ли, как в анекдоте - таракан слышит ногами?Тогда что Вы скажете об изменениях поведения без лактации? А о лактации у стерилизованных (пардон, обывательщина... кастрированных!) сук в отсутствие течки? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 02 Апреля 2014, 22:07:13 Модеры!!!!Добавьте в голосовалку пункт "меня все устраивает в поведении моей собаки!"
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 02 Апреля 2014, 22:44:18 Добавьте Можно было и модеров не терзать. Я добавил.Но голосовалка для того и создана, чтобы определить наиболее насущные проблемы. Не в обиду, но: те, кто своих проблем не видит, меня как участники голосования не интересуют. Что не мешает общаться. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 00:40:58 те, кто своих проблем не видит, меня как участники голосования не интересуют. Что не мешает общаться. Вообще то не резонное заявление , в теме про проблемы собачьей психики...А вообще, если честно, ну это мое мнение, то Вы уважаемый просто пиарите свой сайт и свою деятельность. И все все это мне видится как реклама электрических стимуляторов мышц для похудения, добавок к топливу а-ля "Говно", и реклама возбудителей для женщин ( когда никакие химические возбудители на женщину не действуют, кроме внимания и любви от настоящего мужчины)... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 00:49:13 Как то так :D :D :D
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 09:48:15 бегая за кошками и уменьшает их число во дворе, я вижу только положительные моменты. Отучить взрослую охотничью собаку от этого - значит изуродовать ей психику Не знал что предназначение норных собак - охота за кошками. :)Что касается уменьшение кошек во дворе, ничего положительного здесь нет. Это ведёт к прямому увеличению грызунов в прилегающих домах. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 09:53:47 Во, кстати, кому интересно: Первое что там высвечивается "Эта статья предлагается к удалению." :lol:https://ru.wikipedia.org/wiki/МИО-технология. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 09:58:15 когда никакие химические возбудители на женщину не действуют, кроме внимания и любви от настоящего мужчины О це правильно!Пофиг гормоны, достаточно поговорить с настоящим психологом и женщина забеременеет. :lol: К животным наверное это тоже относится? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 10:09:33 Agressor,
Все гораздо проще. Во-первых, почему я не должен рассказывать о своей работе? Даже если на десять страниц было всего полтора практических вопроса, а остальное - в той или иной степени попытки понять суть этой работы. Кстати, вот Вам и разница: это - не коммерческая реклама. Это - пропаганда метода. А во-вторых, если Вы не считаетесь со своими проблемами, то я могу посожалеть об этом и даже посочувствовать, но убеждать Вас - не моя забота. Представьте себе такую забавную ситуацию: допустим, я убедил такого "фому неверующего", что ему нужно поработать. Так ведь он все станет делать через ж, подсознательно стремясь доказать, что все равно ничего не получится. Бывали такие случаи. Еще интересный вариант: иной раз обращаются люди, чтобы получить подтверждение бесполезности усилий - они "аж зоопсихолога нанимали", а все впустую. И кончается это либо оправданием убийства, либо добренькой идеей о том, что "придется нести свой крест". Обе эти катешгории владельцев я не уважаю. В первом случае возникает вопрос, на хрена этот человек вообще заводил зверя, во втором - зверь из живого существа становится средством болезненного самоутверждения. Не знал что предназначение норных собак - охота за кошками. Что касается уменьшение кошек во дворе, ничего положительного здесь нет. Это ведёт к прямому увеличению грызунов в прилегающих домах. Согласен.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 10:10:52 Первое что там высвечивается "Эта статья предлагается к удалению." Ксожалению, да. Надеюсь, этого удастся избежать.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 10:13:55 если Вы не считаетесь со своими проблемами, то я могу посожалеть об этом и даже посочувствовать Просится добавить "и помогу их актуализировать" :lol:То что не доставляет неудобств это не проблема. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 10:18:14 То что не доставляет неудобств это не проблема. Неверно.Моя забота - не проблемы владельца, а проблемы зверя. Это не одно и то же. Если, к примеру, кошка гадит по всему дому, это неприятно. Но проблема - не у хозяина, а у кошки: она это делает потому, что не может не делать. Это результат ее тревог и страхов, угрожающих, в конечном итоге, ее здоровью, а не хозяйскому. P.S. Дайте часок поработать, а? Приходят оповещения об ответах, приходится отвлекаться. А нужно очень срочно сделать страницу для сайта. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Sync от 03 Апреля 2014, 10:43:38 Что касается уменьшение кошек во дворе, ничего положительного здесь нет Я кстати того же мнения. Было бы предпочтительнее уменьшение популяции бродячих собак (как куда более опасных животных).Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 11:14:03 Было бы предпочтительнее уменьшение популяции бродячих собак (как куда более опасных животных). Все хорошо в меру. Полностью убрать бродяжек нельзя - по тем же причинам. В европах попробовали это сделать - и получили в городах енотов, лис, лосей и прочую дичь - еще более опасную.Зато с бродячими стаями вполне достаточно знать два простейших правила. Первое - не подкармливать их по пути домой из магазина (это же относится и к стаям дачных поселков). Второе - не корчить из себя царя природы и не переть на стаю, как казак на танки. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 14:13:00 Что касается уменьшение кошек во дворе, ничего положительного здесь нет. Я кстати того же мнения. Я знал что кошкофилам это не понравится :)Но когда они гадят в песочницах, где играет мой ребенок, ссут на детских площадках, так что потом от качелек и прочих сооружений для детей воняет кошачей ссакой, метят колеса моей машины и лазят по кузову царапая ЛКП, меня это все тоже не радует. И заниматься проблемами психики этих кошаков у меня нет желания. Домашних кошек, котят гонять я не позволяю. Было бы предпочтительнее уменьшение популяции бродячих собак (как куда более опасных животных). Ну займись. Купи ружо, купи йаду, и уменьшай популяцию бродячих собак. Можно пойти другим путем, завести волкодава, и спускать его на этих псин.Не знал что предназначение норных собак - охота за кошками. Согласен. Я смотрю тут опытные прфесиональные кинологи собрались и опытнейшие тренеры в натаскивании охотничьих собак.Я не видел еще такого, когда натасканная охотничья собака игнорила кошек, или другую живность, которую она воспринимает как объект охоты, особенно когда та удирает. Собака как и все животные в первую очередь руководствуется инстинктами. И охотничий инстинкт один из самых сильных. Это человек существо разумное, и может мыслить избирательно. Но вот когда он требует от собаки такого-же избирательного мышления, это же выглядит смешно. Конечно можно натаскать собаку чтобы она на кошек не реагировала, а охотилась только на зайцев. Но это как раз таки слом психики у собаки, подавление воли. Это уже не рабочая собака, в охотничьем понимании, а просто показная выставочная игрушка. При этом следует разделять обычные декоративные породы и породы выведенные для охоты. Мотивационное поведение у них разное. Охотничья собака никогда не будет хорошим охранником, и наоборот. А тут все сгребли в одну кучу, и пытаются доказать тем, кто не согласен, что они мало понимают в этом непростом деле. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 03 Апреля 2014, 14:29:19 В европах попробовали это сделать - и получили в городах енотов, лис, лосей и прочую дичь - еще более опасную. Вот не знаю, как в европах... А у нас на смену уничтоженной бродячей городской собаке - приходит собака из пригорода... и часто не одна...... Что же до норных охотников с таксами на кошек... На каждую таксу найдётся свой... барсук. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Sync от 03 Апреля 2014, 14:29:40 Я знал что кошкофилам это не понравится У меня нет домашних животных. Я вообще как бы не особо вижу смысла их заводить. У родных есть.Купи ружо, купи йаду, и уменьшай популяцию бродячих собак Полечить собачек от туберкулёза? ;) Правда лекарство и для кошек не менее токсично, но действенно, ничего не скажешь.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 14:43:59 Я знал что кошкофилам это не понравится Ты следующее после цитаты предложение читал?Это ведёт к прямому увеличению грызунов в прилегающих домах. Возможно у тебя в доме и нет грызунов, потому что от качелек и прочих сооружений для детей воняет кошачей ссакой, метят колеса моей машины и лазят по кузову согласен, не известно что хуже.Но это не повод устраивать из городского квартала тренировочные площадки для охотничьх собак, стрельбища по отстрелу... Тогда можно и служебных собак тренировать на местной гопоте или бойцовых на бездомных собаках... Ты же охоту не устраиваешь в городе - выезжаешь в соответсвующие места, почему своей собаке позволяешь? Мы не скифы, чтоб наслаждаться сценами "терзания жертвы", в деревне собаку, гоняющую чужих кошек, могут и пристрелить. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 14:46:39 Что же до норных охотников с таксами на кошек... На каждую таксу найдётся свой... барсук. Остряк! Сам придумал, или в интернете подсмотрел?P.S.: Барсук находился уже и не один. А если найдется такой, который придется не по зубам, то она умрет в норе с честью, и попадет в таксячью Вальхаллу. И я буду Ею гордится и передавать легенду о Ней из поколения в поколение... Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 14:51:31 Барсук находился уже и не один. Ага, гналась за кошкой, залетела в подвал, а там барсук :lol:Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 15:02:03 Возможно у тебя в доме и нет грызунов, потому что У меня их нет, потому что я их вытравил всех и в подвале "Торнадо" развесил. УЗ отпугиватель грызунов.Может быть содержание кошки в частном доме может быть и оправдано, тем что нет грызунов. Но вот чтобы в жилом многоквартирном доме не было крыс или мышей, из-за того что во дворе много кошаков трется. Ну извини, смищно как-то. И я не замечал чтобы грызунов становилось меньше, когда много кошек дворовых. Но это не повод устраивать из городского квартала тренировочные площадки для охотничьх собак Как Ты любишь все переворачивать. Прям как бабуля-сплетница на возлеподъездной лавке. Я не устраиваю специальную олимпиаду по охоте на дворовых кошек. Но если собака начинает гонять случайно попавшуюся кошку, которая вдобавок делает все нехорошие вещи перечисленные выше, то я не вижу в этом ничего зазорного. И не бегаю следом за цепочкой собака-кошка, с матами, пытаясь вразумить свою псину. И не луплю её ни поводком ни руками за это, и иначе никак не наказываю. Иначе собака решит, что это охотничье преследование - теперь плохо. И на охоте уже будет пребывать в смятении. Все просто и логично. Поэтому я не вижу смысла заниматься вопросом гонения кошек, тем более у охотничьих пород. Я это и пытаюсь донести до зверского психиатра. Что следует разделять породы собак. А грести все в одну кучу это не правильно. И как специалисту, ему это должно быть понятно! Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 15:03:09 Ага, гналась за кошкой, залетела в подвал, а там барсук :lol: Ты хочешь развязать конфликт и нарваться на оскорбления? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 15:08:31 содержание кошки в частном доме может быть и оправдано, тем что нет грызунов Короче: ты не любишь кошек и собака тебя в этом поддрживает :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 15:21:23 ты не любишь кошек У меня на них аллергия. Не было бы её, с удовольствием завел бы мейн-куна. Я люблю всех животных, кроме змей и пауков. Причем змей откровенно боюсь. Хоть за это мне и стыдно. Хотя меня тут напугала одна кошка. Пару дней назад, вышел во во двор дома, слышу собака рвется в огород ( калитка в огород закрыта от собаки), причем с остервенением, я насторожился, взял фонарь, стал светить в огород, и тут в районе сарая, луч света выхватывает из темноты два светящихся глаза, которые смотрят мою сторону, причем на уровне моего роста. И вдруг эти два глаза так-же внезапно начали двигаться. Хоть я не трус, но пару кирпичей тогда вывалил на брусчатку...Тут-же нащупал рукой выключатель, включил прожектор, который светит в огород, и увидел, что на старых сваленных досках сидит черно-белая киса... Загнал собаку в вольер, открыл огород, и позвал кису. Она охотно подошла, я накормил её колбасой и молоком напоил, выпустил в огород обратно. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Сварщик от 03 Апреля 2014, 15:28:41 Сам придумал, или в интернете подсмотрел? Нет конечно - не придумал и не подсмотрел.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 03 Апреля 2014, 15:42:36 Не было бы её, с удовольствием завел бы мейн-куна. Меньше не пойдёт или хочешь показать как сильно любишь кошек?Впрочем не важно, интересно как собака реагировала бы на кошек, будь в доме кошка. Так же дворовых гоняла. ЗЫ. Я и забыл что ты живёшь в своём доме. Тогда понятно почему качели, машина и всё что можно помечены. У соседей небось есть кошки, вот они территорию и делят. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 17:02:00 Ну, братцы, натворили, пока меня не было...
Не знаю, помирю я вас или подолью масла, но есть НАШИ, человечьи неприятности и впечатления, а есть законы природы - в том, числе, экологические. "Свято место пусто не бывает", поэтому элиминация относительно культурных и оседлых бродяжек неизбежно приводит к заполнению ниши другими претендентами. Вопрос из задачника Остера: что будет, если нарушить закон природы? Правильный ответ - ничего: законы природы невозможно нарушить. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 17:12:35 Впрочем не важно, интересно как собака реагировала бы на кошек, будь в доме кошка. Так же дворовых гоняла. Тут вступает в силу понимание или инстинкт "свой-чужой". Например у тещи есть кошка в доме. И моя такса росла с ней. Играют, это да. Но ничего более, она для моей собаки "своя". Также один раз принес в дом котенка с подъезда, когда еще в квартире жили. Шел с работы, а он истошно выл под подъездной батареей. Моя собака очень суетилась, все время нюхала, но я сразу объяснил что "нельзя". Псина успокоилась быстро. В данном случае работает понимание - если хозяин принес домой это животное. Значит оно попадает, под категорию "свой". Котенок благополучно прожил у нас 2 недели, потом был отдан друзьям. Взаимоотношения в эти 2 недели с собакой были отличные. Играли, спали даже вместе. Меньше не пойдёт или хочешь показать как сильно любишь кошек? Просто люблю все необычное :) Мейн куны вообще классные кошаки. У друзей дома такой живет. Здоровый, хвост длиннющий.Тогда понятно почему качели, машина и всё что можно помечены. У соседей небось есть кошки, вот они территорию и делят. У нас возле домов поставили детскую площадку. Сами сбрасывались с 10 домов, у кого дети маленькие есть. Сами ставить помогали. Вот там и гадят левые кошаки. У соседей есть рыжий котейка, моя такса с ним дружит. Не гоняет его, когда он к нам через забор лазит. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 17:21:29 Кстати, я очень близко знал рабочих фоксов, которые не гоняли кошек и дружили с крысами в виварии.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Agressor от 03 Апреля 2014, 19:41:09 Кстати, я очень близко знал рабочих фоксов, которые не гоняли кошек и дружили с крысами в виварии. Извини, но мне кажется это фантастика...Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 03 Апреля 2014, 21:05:16 Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 04 Апреля 2014, 10:14:54 В данном случае работает понимание - если хозяин принес домой это животное. Значит оно попадает, под категорию "свой". Вот видишь, значит можно объяснить ей что есть табу в определённых ситуациях.Не знаю, хорошо ли это для охоты, если собака по привычке начнёт гонять по лесу всякую мелкую живность, но в городе, на улице дворовые кошки, собаки, да и крысы тоже, они дома, в отличии от домашних собак. Что поделать, если они родились не в то время и не в том месте. Это я про домашних, если что :) А в гостях на чужой территории надо скромнее себя вести. Впрочем и в лесу-поле, где вы там охотитесь, вы с собакой тоже в гостях. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 17 Апреля 2014, 17:22:23 Думаю, это важно.
== НА ЗАМЕТКУ ВЛАДЕЛЬЦАМ СОБАК, БОЯЩИМСЯ ОТРАВИТЕЛЕЙ! == Сегодня позвонила насмерть перепуганная давняя клиентка - у нее некрупная дворняжка-подобранка. Как многие "усыновленные" собаки, имеет ворох нерешенных эмоциональных проблем, причем многие эти проблемы определяются отношением самой хозяйки. Так вот, позвонила она сегодня днем, насмерть перепуганная, и стала рассказывать, как собака, придя с прогулки, затряслась и стала валиться с ног. Есть-пить отказывалась - в общем, ужос-ужос... Я пообещал приехать - благо, это очень недалеко. За те десять минут, пока я ехал, хозяйка позвонила в соседнюю клинику, где ей безапелляционно заявили: отравление! Разумеется, ужаса прибавилось: о фатальных отравлениях чем ни попадя наслышаны все... Едва войдя в квартиру, я увидел беспредельный ужас в глазах собаки. Она жалась в углу, мелко тряслась и закатывала глаза. Сердце молотило, как кувалда, но это полбеды: собачонка шарахалась от рук, но упорно лизалась. И это со мной, хорошо знакомым, но посторонним человеком. Когда я ехал на этот вызов, я прикидывал, чем можно снять нервную клинику. К слову сказать, нервная симптоматика более чем вероятна при отравлении, например, стрихнином, но его даже для лечения днем с огнем не сыскать - даже поставив на уши врачей трех крупных городов и областей. Остальные - распространенные в народном хозяйстве - яды дают совсем другую картину. Думал так, думал про себя, чем снять нервные симптомы - ничего не придумал лучше димедрола. Но и он оказался ни к чему. Мне вспомнилось замечательное антистрессовое средство - несколько капель (на среднюю собаку хватает трех-четырех) корвалола в ложке кипяченой воды. Через полчаса жучка уже более или менее свободно, хотя еще робко, двигалась по дому. Будь это настоящее отравление, её состояние неуклонно ухудшалось бы. О причинах "нервного припадка" умолчу - описание займет мнонго места. Но они были - я не зря в самом начале упомянул о поддерживаемых хозяйкой эмоциональных проблемах. Так вот, имейте в виду: если Вы пришли с прогулки, а собака пугает Вас симптомами отравления нервными ядами - конечно, без врача не обойтись. Но сперва задумайтесь: не было ли причин для тяжелой нервной перегрузки? Три-пять (в зависимости от размера собаки) капель корвалола с водой не повредят, но могут снять тяжелую психическую перегрузку. Возможно, этого будет достаточно, чтобы спасти Вашего зверя. И еще одно. Если, не дай Бог, такое случилось - Вашему зверю СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМА индивидуальная психотерапия. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 20 Апреля 2014, 19:45:10 Три-пять (в зависимости от размера собаки) капель корвалола с водой не повредят, но могут снять тяжелую психическую перегрузку. Возможно, этого будет достаточно, чтобы спасти Вашего зверя. Если собаку спасло 3-5 капель корвалола, то она бы "спаслась" и без него :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 20 Апреля 2014, 20:14:49 И димедрол можете с собой на вызов не брать. По исследованиям: "Димедрол не вызывает клинически заметной седации у здоровых собак" https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15825733
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 20 Апреля 2014, 21:37:02 cheri,
Обратите внимание на заголовок поста: Цитировать ВЛАДЕЛЬЦАМ СОБАК, БОЯЩИМСЯ ОТРАВИТЕЛЕЙ И не пишите не относящуюся к делу ахинею. Как минимум - придержите свой апломб в вопросах, в которых Вы не компетентны.Когда Ваш покорный слуга в студенческие годы сдавал курсовик по терапии с диагнозом "невроз", зав.кафедрой Г.Г.Щербаков, подобно Вам, заявил: "от невроза не умирают!". Я доказал ему свою правоту. Но здесь не то место, чтобы что-то доказывать. Хотите продолжать с умным видом (а главное - опназначав им дорогостоящие процедуры!) хоронить якобы отравленных собак - что же я могу поделать... Коммерция превыше всего! P.S. Приношу извинения за очередное обострение модераторам. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 21 Апреля 2014, 08:56:09 Вашему зверю СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМА индивидуальная психотерапия. Вот всё думаю, как собаки, миллион лет с людьми бок о бок живущие, всё это время обходились без оной? Неужели прорыв в науке опровергает прописные истины? :o Ну всё, пойду выпью яду сам и дам собаке. Жизнь теряет смысл... -:)ЗЫ: На засыпку вопрос: Сколько стоит сеанс этой самой терапии? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 21 Апреля 2014, 08:59:41 И не пишите не относящуюся к делу ахинею. Как спец по Ахинее, могу провести её полный анализ. И разобрать причины появления подобной. Это тоже своего рода психоанализ. Так что выходит, мы - коллеги! :bk:Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 10:16:01 Вот всё думаю, как собаки, миллион лет с людьми бок о бок живущие, всё это время обходились без оной? Неужели прорыв в науке опровергает прописные истины? Все очень просто.Миллионы (собственно, ручаться можно за несколько десятков тысяч, хотя наверняка больше) лет люди и собаки жили бок о бок по общим для них законам природы. Потому даже общий идиотизм преобладания армейского образа отношений над здравым смыслом не причинял больших неприятностей. Хотя - мы ведь, как правило, с близкими общаемся не по принципу "упал-отжался" и в кино ходим не по уставу Красной армии. Но в последние годы "большого откровения" на нас по всем фронтам обрушилось столько нового, а главное - противоестественного, что возвращаться к нормальному мировосприятию приходится ценой больших усилий. Еще двадцать с небольшим лет назад и люди, и собаки жили счастливо. Овчарки несли службу, пуделями и болонками украшали интерьер, собак, рожденных свободными, никто не "спасал", запирая в четырех стенах. А в последние годы "цивилизованный" подход разом сломал всё: технологию выращивания и кормления, которые самым непосредственным образом отражаются на психике, да и саму основу отношений. У животных они строятся не на ванильных соплях и показном милосердии, а на партнерстве - то есть, на том, кто может помочь или помешать другому в трудной ситуации. Ну, и так далее. Потому, кстати, деревенские собаки зачастую счастливее городских. Невзирая на то, что отношения с человеком у них далеко не такие тесные и далеко не у каждой есть свой и только свой хозяин. Как спец по Ахинее, могу провести её полный анализ. И разобрать причины появления подобной. Это тоже своего рода психоанализ. Так что выходит, мы - коллеги! У каждого свой профиль. Как раз на ахинее я никогда не специализировался. :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 10:28:03 Три-пять (в зависимости от размера собаки) капель корвалола с водой не повредят, Я таки до конца и не понял: корвалол с димедролом кому? Владельцу или питомцу?Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 10:32:29 Владельцу или питомцу? Питомцу. Владельцу - по желанию - галоперидол, серу в мягкие ткани или ЭСТ.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Sync от 21 Апреля 2014, 10:38:22 Всегда было интересно - почему кошки так фанатично хотят жрать "дождик" с ёлки? Причём насколько я заметил это у всех представителей данного вида.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 10:46:04 Всегда было интересно - почему кошки так фанатично хотят жрать "дождик" с ёлки? Могу только предположить, что это связано с непредсказуемой блескучестью. Привлекает внимание, раздражает, шевелится. Многие кошки (предполагаю, на то есть причины) не в силах противостоять охотничьему инстинкту и ловят все, что движется.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 21 Апреля 2014, 10:56:41 Но я так и не выслушал начальника транспортного цеха по поводу стоимости собачьей психотерапии. А так же весьма интересны её методы. Из пары моих собак к молодой (той-терьер)иногда хочется применить что-то поэкстреннее.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 11:07:53 Ахинеич
Если есть конкретное желание - можно начать с бесплатной беседы в скайпе. Как раз с 12 до 14 мск. А дальнейшие расходы будут определяться тем, хватит ли стандартных рекомендаций или понадобится индивидуальная работа. Ссылка на сайт - у меня в подписи. О, а если правда Автово - то ведь можно и по телефону. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 21 Апреля 2014, 11:56:01 Думал так, думал про себя, чем снять нервные симптомы - ничего не придумал лучше димедрола. Но и он оказался ни к чему. Мне вспомнилось замечательное антистрессовое средство - несколько капель (на среднюю собаку хватает трех-четырех) корвалола в ложке кипяченой воды. Да, я умная и амбициозная :) Охотно делюсь знаниями, может это Вам поможет. А то страшно становиться за пациентов. которых "лечат" не эффективными препаратами или "гомеопатическими" дозами.Jorje. Нервический вы тип, хамите, кричите, истерите. Нормально общаться можете? Димедрол это антигистаминовый препарат ( против аллергии), а не снотворное и успокоительное. Про его "успокоительный" эффект ссылку дала. Корвалол содержит в 1 мл = 20 капель = 0,018гр или 18 мг фенобарбитала. Фенобарбитал - седативно-снотворное действие. НО его доза для собаки 5мг/кг. Вы его дали 4 капли = 4,5 мг, т.е. доза на 1 кг веса. Его эффект наступает через 10-14 дней после начала терапевтического курса. Даю еще ссылочку, дозировки кратность указаны там. http://www.volshebny-zver.ru/rukovodstvo-po-povedencheskoi-meditsine-sobak-i-koshek-str406.html Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 12:15:42 Да, я умная и амбициозная Я думаю Вам очень здорово мешает думать опыт "лечебника". Как мне говорил зав.отделением в Скворцова-Степанова: "А нам что? Симптомы есть - лечим."...Так же у меня есть основания считать, что Фармакологию Вы знаете не очень хорошо И еще раз: не упоминайте при мне "поведенческую медицину", если не хотите получить в ответ общеизвестную фразу про близких родственников. В дальнейшем постараюсь отвечать Вам только в самом пиковом случае. Текст сообщения приведён к нормам Правил форума. Пункт 3.1. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 12:17:06 Его эффект наступает через 10-14 дней после начала терапевтического курса. Не знаю как у собак и кошек, не пробовал, а у жены терапевтический эффект возникает после однократного приёма :).А за пару недель курса корвалолом или валокордином можно зависимость получить. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 12:18:20 за пару недель курса корвалолом или валокордином можно зависимость получить. Подсесть на фенобарбитал с валерианой - нет проблем!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 12:21:35 Скорее, отличница-зубрилка. Вот оно! Я тоже отличников в детстве из рогатки отстрелевал.Потом правда успокоился, в отличии от ТС. ИМХО, в психоаналитики идут чтобы решить свои проблемы за чужой счёт. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 12:24:48 ИМХО, в психоаналитики идут чтобы решить свои проблемы за чужой счёт. В целом - очень часто это оказывается верно. Но за чей счет - это кто как сумеет. Хотя... даже профессиональная подготовка не дает возможности решать собственные проблемы. Знаю по опыту общения с психологами и психиатрами.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 12:43:01 ПыСы:
Отличников не терплю не за то, что они отличники, а за то, что пятерки свои зарабатывают гигабайтами, а не мегагерцами. Зубрёжка отучает думать. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 12:55:16 Кому нужны мегагерцы без гигабайтов?
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 12:58:53 В 286 сколько гигабайтов ни напихай - проку не будет.
А при эксклюзивной ставке на гигабайты процессор деградирует. P.S. Модерам - а что, время редактирования сократили? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 21 Апреля 2014, 13:17:27 P.S. Модерам - а что, время редактирования сократили? О, уже заметил! :bj:Что же, неплохо постарался. Привлечь внимание получилось. Оценка 4. Ахинеич Значит разрешаете? Ну-ну.Если есть конкретное желание - можно начать Тогда начнём. Скорее, отличница-зубрилка, приехавшая "покорять столицу" из Кислодрищенска. Я таких переношу только после тяжелых и продолжительных издевательств над ними. Плюс к тому - Вам очень здорово мешает думать опыт "лечебника". Как мне говорил зав.отделением в Скворцова-Степанова: "А нам что? Симптомы есть - лечим."... Усматриваю в данном посте тонкий идеоматический приём, свойственный банальной эрудиции, возможности которой не игнорируют тенденцию парадоксальной эмоции. А так же нарушение сразу 4-х пунктов правил данного форума. Учитывая навязчивую повторяемость данного приёма рекомендую приступить к сеансу банной терапии немедленно. Для начала лёгкого парку?Фармакологию же Вы знаете, по-видимому, не лучше, чем орфографию. И еще раз: не упоминайте при мне "поведенческую медицину", если не хотите получить в ответ общеизвестную фразу про близких родственников. В дальнейшем постараюсь отвечать Вам только в самом пиковом случае. О, а если правда Автово - то ведь можно и по телефону. Правда, правда. Только для начала дистанционно.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 13:21:39 Пропуская мимо ушей мастер-класс по прикладной демагогии -
для начала дистанционно Тогда - скайп. С полудня до двух в будни - халява.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: GriboedovMC от 21 Апреля 2014, 13:23:55 Скорее, отличница-зубрилка, приехавшая "покорять столицу" из Кислодрищенска. Я таких переношу только после тяжелых и продолжительных издевательств над ними. Тут с этим немного иначе. И для начала - пару дней почитай форум. Раз предупреждли же уже. Мне кажется - это недолго, но что-то мне подсказывает. что мы не прощаемся. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 13:26:39 Дело хозяйское... Мне и другой работы хватает.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 21 Апреля 2014, 13:34:03 Скорее, отличница-зубрилка, приехавшая "покорять столицу" из Кислодрищенска. И еще комсомолка-красавица! К Вашему неудовольствию - коренная москвичка :) Фиговый Вы психоаналитик :) Ну как правило чего нет у человека, то его в других раздражает. Вас раздражает ВСЕ: и ум, и опыт, и знания. Не надо завидовать, смиритесь. Может тогда и от зависимости фенобарбитала с валерианой избавитесь :) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 13:35:58 Ох, правду говорят: справедливей всего на свете распределен ум: никто не жалуется на его недостаток...
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Paramedic от 21 Апреля 2014, 13:36:28 Упс. Я к шапочному разбору значит только поспел. Пока я приводил пост 185 к правилам, ТСа уже банить собрались?
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 21 Апреля 2014, 13:37:31 Даша, он париться уже. Не мешай ему. Иначе веник черенком окажется.
Ну а на будущее, не вяжись с воинствующими дилетантами. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Paramedic от 21 Апреля 2014, 13:38:31 Jorje, с самого начала тему не читал. Среагировал на жалобу. То, что я увидел, действительно не соответствует духу правил.
Если сыр-бор разгорелся вокруг димедрола и седативного эффекта, им оказываемого, то вопрос можно было бы провентилировать с помощью доказательной медицины, не обращаясь к приёмам полемики. Тогда и для читателей есть польза. А вот читать пикировку двух форумчан -- пользы точно никакой. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 13:49:43 Если сыр-бор разгорелся вокруг димедрола и седативного эффекта Нет, это только самый свежий повод. Главный сыр-бор - из-за несовместимости подхода.Один мой знакомый, неплохой доктор, директор клиники, в приватном разговоре сказал мне: "А зачем мне диагностика? У меня есть постоянный пациент. Меня вызвали, я таблеточку дал, деньги взял - и все довольны. До следующего вызова через неделю". Я этого не понимаю и не принимаю. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 13:50:12 вопрос можно было бы провентилировать с помощью доказательной медицины Хуже! Сыр-бор разгорелся вокруг корвалола, его доказательная медицина на дух не переносит, а конфликтующие стороны во-всю используют. :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 13:53:31 Я этого не понимаю и не принимаю. Был тут один дохтур, у которого все его коллеги были недоумки и неучи...Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Апреля 2014, 13:57:04 доказательной медицины Зачем? Есть Машковский, есть ветеринарные справочники подобного уровня.А "доказательная медицина" - это типа "отрежем 20 кошкам хвосты и посмотрим, у кого они снова отрастут" или сразу "отрежем только голову"? Пардон за ёрничество, но нас в вузе учили, что анализы не являются основанием для диагноза, а лишь служат для его проверки. То же самое относится к методологии ЛЮБОГО искперимента. Был тут один дохтур, у которого все его коллеги были недоумки и неучи... Я ВСЕГО ЛИШЬ прошу не соваться в ту область, которая - увы, я об этом очень сожалею - известна пока мне и только мне. В Москве, кстати, есть еще два человека, которые хотя бы знают, что это такое.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Nick_Par от 21 Апреля 2014, 14:00:26 Даша, он париться уже. Не похоже.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 21 Апреля 2014, 14:08:17 не соваться в ту область, которая ... известна пока мне и только мне. Да уж...Был тут один дохтур, у которого все его коллеги были недоумки и неучи... У того тоже с головой было "не айс"Но хоть тихий был, жалость вызывал. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Paramedic от 21 Апреля 2014, 14:50:51 Зачем? Есть Машковский, есть ветеринарные справочники подобного уровня. Всё течёт, всё изменяется. Из давних времён вспоминается лечение ртутью, героином, кровопусканием. Из недавних вспоминаются трижды менявшиеся взгляды на строение клеточной мембраны.Опять же, как показывает практика, очень многие полезности придумывают не врачи, а люди сторонние. Например, зеркальце для ларингоскопии придумал певец, а не врач. Так что если человек в чём-то сомневается, это не плохо. Возникает конфликт, и этот конфликт вынуждает искать новые решение. Весь вопрос, как этот конфликт разрешается. И, да, цитата из справочника -- это аргумент. Допустимо привести аргумент, и дать пояснения. Если у оппонента есть иные источники, то зачем лишать читателя возможности проанализировать и сравнить? А "доказательная медицина" - это типа "отрежем 20 кошкам хвосты Меня вполне устраивает определение из Википедии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0) Я ВСЕГО ЛИШЬ прошу не соваться в ту область, которая - увы, я об этом очень сожалею - известна пока мне и только мне. Это достаточно конфликтная просьба, в добавок ко всему выраженная в чрезмерно категоричном ключе. Почему читатели не должны соваться? Может, они жаждут разобраться в предмете? А Вы занимаете позицию: мне известны сакральные знания, а вы все в этом ничего не понимаете, а я понимаю, потому, что я специалист. Например, в обычной жизни, если врач, вместо аргументации своей позиции, начнёт мне рассказывать, что он всё знает, и у него диплом, то скорее всего я откажусь от его услуг. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: efimcargaz от 21 Апреля 2014, 17:50:28 пару дней почитай форум Ёк-макарёк, такую пьесу обломали...И поддержка общественности была: ТСу плюсанул. И возможность запастись поп-корном:Счастье, что Вы не в Питере, а то приехал бы для задушевной беседы И карета в обратную сторону была обеспечена:ПРиезжай, пока я здесь, побуду секундантом. Заодно потом тело домой отвезу. И изменение общественного строя страны планировалось:Если я в Москву поеду - переворот случится. Как же так? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 22 Апреля 2014, 21:20:11 .... А как все хорошо начиналось! Уж, думала решу проблемы с пЁсом, да куда мне, перечнице старой!...
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Апреля 2014, 11:54:17 И если не возражаешь, то пусть модераторы удалят два последних поста, мой и твой. Не возражаю, но хотелось бы донести...А дальше - с учетом излитого, готов и дальше делиться своими знаниями с окружающими и вашими - с собой любимым. :) Нет, правда: каждый - спец в своем деле, и это правильно. Но ведь никому в здравом уме не придет в голову, например, учить логопеда "буквы выговаривать". На этом готов мириться - если мои знания кому-нибудь нужны. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Sync от 24 Апреля 2014, 11:56:19 Всё как у людей, кто-то лечится медикаментозно (типа меня), кто-то во всём видит психосоматику (у меня девушка), кто-то ходит свечку ставить вместо лечения (к счастью количество таких сокращается по естественным причинам). У людей, я заметил для себя, медикаменты помогают больше, чаще и сильнее всего.
Не вижу причин, почему у животных должно происходить иначе. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Апреля 2014, 12:02:21 Не вижу причин, почему у животных должно происходить иначе. Причина только одна: животные по большей части зависят от своих хозяев. Они не сами принимают решение, как им лечиться.Опять же, мои измышлизмы по поводу аллергий, отравлений и чего-там-еще не исключают вариантов "чистой соматики". Но, как минимум, учитывать другие возможности - необходимо. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 24 Апреля 2014, 12:22:42 по поводу аллергий, отравлений и чего-там-еще не исключают вариантов "чистой соматики". Короче "Все болезни от нервов", это мы поняли.Но мне не понятно, как можно лечить "по телефону". :lol: И как поможет, например, при отравлении сеанс психотерапии? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 24 Апреля 2014, 12:29:23 "Все болезни от нервов", это мы поняли.Но мне не понятно, как можно лечить "по телефону". И как поможет, например, при отравлении сеанс психотерапии? Таки да, про "все от нервов" - это девиз моей специальности. И тому есть вполне научное обоснование. Но для форумного поста оно, я думаю, слишком громоздко. В очень сжатом виде оно упомянуто в вики.Как "лечить по телефону" и как поможет психотерапия? Элементарно! В том случае, когда это действительно не "чистая соматика" - устраняется психогенная составляющая. Как именно - это уже мое ремесло. Хотя на вид все проще простого: 90% упражнений - просто "ходиловка" с финтами. Только финты эти действуют каждый на свои структуры в нервной системе и в психике. Ах, да, еще одно примечание: все это работает при условии, что причины "болезни" верно диагностированы. Тут вынужден опять "возвыситься": мне для этого приходится знать и хирургию, и токсикологию, и эпизоотологию, а вот "просто доктор" даже о возможности психогенных факторов знает далеко не всегда. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Olga* от 16 Мая 2014, 13:01:45 А у меня вопросик есть к специалисту.
У моей подруги кот - Ориентальная (восточная) короткошерстная. Ему 6 лет. Кастрированный. Где-то с пол года назад начал хулиганить. Жрать всякую химию. Сначала наелся мишуры (заметьте до это 5 лет её не ел). Кое как выблевал. Потом наелся целлофана. 2 дня она его маслом поила, но ничего не получилось, пришлось делать операцию. Прошло 2 месяца и стоило ей отлучиться на целый день, как он позарился на резиновый коврик в ванной, почти пол угла сожрал и потом облевал всю лестницу. Питается с рождения сухим дорогим кормом. Какой она сейчас не вспомнила, потому что после операции он уже 2 месяца сидит на Пурине "для котов после полосной операции" Вот чего ему не хватает, что он резину и целлофан жрет? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Бывший от 16 Мая 2014, 13:19:30 Питается с рождения сухим дорогим кормом. Какой она сейчас не вспомнила, потому что после операции он уже 2 месяца сидит на Пурине "для котов после полосной операции" Вот чего ему не хватает, что он резину и целлофан жрет? А вот Вас посадить в камеру и кормить всю жизнь сухим кормом. Интересно, что Вы станете жрать? -:) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Olga* от 16 Мая 2014, 13:38:19 Ну я не знаю, это же не хозяева решают чем кормить породистых животных. Это подругу при продаже в питомнике специалисты по этой породе научили чем кормить. У моей другой подруги собака всю жизнь на сухом корме и ничего страшного с ней не случилось - здоровый пёс.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Бывший от 16 Мая 2014, 13:41:18 У моей другой подруги собака всю жизнь на сухом корме и ничего страшного с ней не случилось - здоровый пёс. А Вы к нему в душу заглядывали? -:) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Olga* от 16 Мая 2014, 14:27:56 Нет. Вот чего не делали, того не делали. Врать не буду . :head:
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 16 Мая 2014, 14:28:51 Вот чего ему не хватает, что он резину и целлофан жрет? От того и жрёт, что всего хватает, кроме настоящей жизни и человеческого отношения.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Бывший от 16 Мая 2014, 14:29:25 Нет. Вот чего не делали, того не делали. Врать не буду . :head: А зря! Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 16 Мая 2014, 18:09:49 А вот Вас посадить в камеру и кормить всю жизнь сухим кормом.Интересно, что Вы станете жрать? Именно так.это же не хозяева решают А кто, позвольте спросить?У моей другой подруги собака всю жизнь на сухом корме и ничего страшного с ней не случилось Возможно, все впереди.От того и жрёт, что всего хватает, кроме настоящей жизни и человеческого отношения. В самую точку!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: cheri от 16 Мая 2014, 20:36:35 Вот чего ему не хватает, что он резину и целлофан жрет? Мозгов :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ghost_Kid от 16 Мая 2014, 20:38:45 Внимательно наблюдаю за темой.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 17 Мая 2014, 00:34:17 Я тоже почитываю.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 17 Мая 2014, 09:54:23 Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: ВикторД от 19 Мая 2014, 09:36:28 Вот чего ему не хватает, что он резину и целлофан жрет? Мозгов может и хватает, просто доступ к смертельным средствам ограничен. Вот и пробует всё подряд.Мозгов Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 10 Июня 2014, 02:00:50 Репост из Контакта.
Цитировать ПРАВИЛЬНОЕ ЗДОРОВОЕ ПИТАНИЕ КОШКИ. Подискутируем?Сегодня начнем цикл статей,охватывающих питание кошки на разных этапах ее жизни и в зависимости от физиологического состояния.Данная статья будет посвящена питанию котят в период новорожденности и правильному введению прикорма. Ни для кого не секрет,что залогом полноценной долгой жизни домашнего питомца является хороший уход и правильное питание.Однако,далеко не все владельцы представляют себе,что же на самом деле это такое-правильное питание и как обеспечить питомцу сбалансированный рацион.Давайте разберем,как же должен быть построен рацион кошки на разных этапах ее жизни и в зависимости от физиологического состояния. Итак,первый период-период новорожденности.Новорожденными считаются котята с момента рождения до двухнедельного возраста.В этот важный период происходит становление всех систем организма,формирование микро флоры желудочно-кишечного тракта.Все необходимые питательные вещества новорожденный котенок получает с молозивом(а затем молоком) матери.В это же время формируется колостральный иммунитет,с молоком матери получает иммуноглобулины,защищающие его от инфекций до момента отьема(далее эту функцию выполняет ежегодная вакцинация). Случается так,что мама-кошка не может кормить новорожденных котят.Тогда эта непростая задача ложится на плечи владельца.Лучше всего найти здоровую лактирующую кошку(следует принимать во внимание совместимость групп крови и возможность развития неонатального изо эритролиза.Об этом поговорим в следующей статье.).Если кошку найти не удалось,необходимо купить в ветеринарной аптеке смесь для вскармливания новорожденных котят.Из специальных смесей для искусственного вскармливания котят хорошо зарекомендовала себя смесь фирмы Биафар (Beaphar Kitty-Milk) и Royal Canin (Babycat Milk).Так же можно купить обычную смесь для кормления новорожденного ребенка. Маленького котенка первую неделю его жизни кормить следует каждые два часа. Количество молока на одно кормление зависит от веса и состояния котенка. Как правило, за один раз котенок не должен выпивать более 3-4 мл. Постепенно по мере роста котенка и прибавления им в весе, необходимо увеличивать интервал между кормлениями, а также разовую дозу молочка. Так трех-, четырехнедельный котенок должен выдерживать между кормлениями четырехчасовой перерыв и не должен кушать ночью, а дача молочной смеси за раз должна составлять около 7-10 мл. Важно не перекармливать котенка, в противном случае могут появиться проблемы с пищеварительным трактом.Для искусственного вскармливания котят можно использовать, как обычную медицинскую пипетку и шприц, так и специально для этого предназначенные бутылочки и соски (например, той же фирмы Beaphar). Важно следить, чтобы котенок не заглатывал много воздуха, в противном случае у него может разболеться живот, что доставит много неудобства не только малышу, но и владельцу. После 2х недельного возраста у котят прорезываются зубки и им нужно начинать вводить прикорм(к 4-6 неделям).Как вводить прикорм? Первый прикорм, как правило, это молочные каши. Затем каши варят на воде и добавляют в них мясной фарш(лучше говядина,телятина,индейка).Количество мяса увеличивают постепенно, а каши – уменьшают. Так что к двум месяцам малыши уже едят практически чистое мясо. Овощные пюре также должны присутствовать в рационе, их можно давать вместе с молочными кашами. Количество прикорма рассчитывается по схеме: 200 грамм на 1 кг веса котенка. Из общего объема около половину суточного рациона должно составлять мясо или рыба, 10-20 г каши или крупы(рис,гречка), 20-50 г овощей и столько же кисломолочных продуктов(ацидобифиллин,ряженка,биопростокваша,творог до 5% жирности), включая сыр(до 17% жирности). Так же нужно включать в рацион желток,лучше перепелиного яйца,позже можно дать 1-2 целых перепелиных яйца.Правильный рацион питания вам поможет подобрать ветеринарный врач. Можно пойти и по другому пути.Если вы решили кормить своего котенка готовыми кормами,то прикорм должен осуществляться следующим образом. Начиная с 3-4 недель можно давать по несколько гранул сухого корма, предварительно размоченных в теплом молоке. По мере взросления котят, молоко заменяют водой. А в дальнейшем гранулы не размачиваются, но вода всегда должна стоять в мисочке рядом с сухим кормом. Вода при этом всегда должна быть свежая. Если котенок пьет после еды, в миску попадают частички пищи изо рта, из-за которых вода начинает быстрее портиться. Потому меняйте воду после каждого кормления.К выбору сухого корма нужно подходить очень ответственно.Сейчас предлагается огромный выбор кормов для котят таких известных фирм как Royal Canine,Eucanuba,Purina,Hills и другие.Определиться с выбором корма вам поможет ветеринарный специалист. 1. Натуральный (и только натуральный - НИКАКИХ заводских кормов!!!) прикорм отродясь начинали с мясной скобленки, и только потом вводили каши, творог, овощи. На то есть свои причины, и первейшая из них - правильное формирование зубов. 2. Прикармливать малышей сухими кормами КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВОПОКАЗАНО!!! Во-первых, как я уже отметил, это задерживает формирование зубов и прикуса. Во-вторых, это нарушает естественный тип питания и (при довольно легко образующейся, следовательно, весьма вероятной, неосторожности) может вызвать отвращение к процедуре кормления. В-третьих, стерильные и высокопереваримые заводские корма нарушают развитие кишечника - как функциональное, так и анатомическое. В том числе, не развиваются кишечные лимфоузлы - пейеровы бляшки - являющиеся одним из элементов иммунной системы. Не формируется и нормальная кишечная микрофлора. В-четвертых, вследствие п.3 перевод впоследствии на натуральный корм - при желании нового владельца - оказывается крайне затруднителен, а иногда и невозможен. В-пятых, с младенчества формируется нарушенный водно-солевой обмен, что способствует, кроме прочего, развитию ДКМП и ХПН. В-шестых, при успешном переводе на натуральный корм животное становится патологически прожорливым. В-седьмых... И так далее, и тому подобное. Так нужно ли создавать столько проблем??? Замечу, я еще не перечислял возможные проблемы психики. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 10 Июня 2014, 02:03:38 И еще один:
Цитировать ОТИТЫ У СОБАК. Опять-таки замечу, что схема развития отитов может оказаться несколько более запутанной. Здесь описана только непосредственная этиология самых очевидных случаев.На заболевания ушей приходится до 20% всех заболеваний,встречающихся в ветеринарной практике. Чаще всего у собак бывают заболевания наружного и среднего уха; воспаления внутреннего уха, к счастью, бывают сравнительно редко. При отите обычно наблюдаются следующие симптомы: собака трясет головой, наклоняет ее в сторону поражения, чешет ухо. Явно испытывает дискомфорт. Беспокоится при легком надавливании на основание уха. Ухо на ощупь может быть горячим, при осмотре заметны гиперемия (покраснение) или отек. Выделения могут быть от катаральных, почти прозрачных, до гнойных. При остром гнойном отите ухудшается общее состояние собаки. Она угнетена, вялая, аппетит снижен, температура тела повышена. Чаще всего отит вызывают бактерии (стафилококки, стрептококки, протей), из которых лидирует золотистый стафилококк (Staphilococcus aureus) и грибки. Эта микрофлора является условно патогенной: она может присутствовать в организме собаки и при определенных обстоятельствах способна вызывать различные заболевания, в том числе и отиты. Пусковым механизмом может стать переохлаждение, снижение иммунитета. Другой причиной отитов являются аллергические реакции и неправильное кормление.Несбалансированный рацион, неверный подбор и использование сухих кормов, злоупотребление сладостями, - вот провоцирующие факторы. Еще одна причина, которая может вызвать отит - ушной клещ (по латыни он называется Otodectes synotis). Этот микроскопический клещ паразитирует на внутренней поверхности кожи ушной раковины, вызывая сильнейшее воспаление. При отодектозе собака испытывает сильнейший зуд, ухо покрывается корочками, поверхность кожи изъязвляется. Клещами собаки обычно заражаются при контакте с больными отодектозом собаками и кошками. Существует породная предрасположенность: от отитов часто страдают восточно-европейские овчарки, кокеры, пудели. Овчарки, главным образом, - из-за широко открытого слухового прохода, куда легко попадает пыль, бактерии. Но, безусловно, "пальма первенства" принадлежит вислоухим собакам. Плохая вентиляция уха способствует быстрому развитию патогенной микрофлоры. Лечением отита должен заниматься врач!!!Только правильно поставленный диагноз с точным определением возбудителя гарантирует выздоровление. В клиниках для диагностики используются лабораторные анализы - посев микрофлоры для идентификации возбудителя. При подозрении на отодектоз производится микроскопическое исследование ушной серы. Лечение назначается в зависимости от результатов анализов. Но с учетом факторов, вызывающих заболевание, оно все-таки должно быть комплексным. Для успешного лечения необходим врачебный контроль. Особенно при хронических отитах, ведь в этом случае возможно присоединение вторичной инфекции, смена возбудителя. Не стоит заниматься самолечением. Попытки вылечить отит "на глаз" или по совету "всезнающих" соседей не только безуспешны, но и чреваты различными осложнениями. Следствием запущенных, неправильно леченных хронических отитов может перфорация (разрыв) барабанной перепонки. В результате гной скапливается в основании уха, попадает во внутреннее ухо, на мозговые оболочки. При развитии менингита собака может погибнуть. В большинстве случаев у собаки снижается слух, вплоть до полной его потери. Кроме этого, осложнениями хронических отитов могут быть опухоли, гиперплазия (разрастание) кожи слухового прохода. Лечение этих осложнений оперативное. Периодический осмотр избавит от многих проблем. Это действенная мера профилактики. Естественно, собака с детства должна быть приучена и к осмотру, и к чистке ушей. Собаку, перенесшую отит, следует хотя бы раз в год показывать лечащему врачу. А соблюдение его рекомендаций во время, да и после лечения - лучшая профилактика рецидива. Однако нередко бывает, что бактериальному, грибковому или клещевому отиту предшествует "незаразная" стадия, обнаруживаемый же при диагностике возбудитель "подселяется" позже. Замечено, что у собак и кошек кровь часто приливает к ушам при эмоциональном возбуждении. В этом состоянии уши у них могут даже зудеть. А теперь представим себе простую логическую цепочку: усиление кровотока и раздражение кожи вызывает усиление секреции - следовательно, быстрее накапливается сера, являющаяся замечательной питательной средой. Если зверь чешет уши - он, с большой вероятностью, занесет туда какую-нибудь гадость, которая и будет потом обнаружена в мазках и посевах. Остается добавить лишь одно: бОльшая часть этой гадости относится к условно-патогенным возбудителям. То есть, для того, чтобы она активизировалась, нужен "пробой" иммунитета. А возможная его причина - стрессы, в том числе, вызванные проблемами психики. Итак, сразу с двух сторон: настоящей - то есть, первичной - причиной отитов МОГУТ БЫТЬ (по моей оценке, с достаточно высокой вероятностью) проблемы в эмоциональной сфере или другие пробелы в психическом развитии зверя. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 10 Июня 2014, 07:59:53 Jorje, раз уж речь про ухи зашла, скажи мне, добрый дохтер :
У моего пЁса, с детства одна интересная особенность, он когда лает, начинает трясти ушами. Большой проблемы это не составляет, т.к. лает он крайне редко. Водила на осмотр (на предмет отита или других болячек)- отсутствуют. Дохтер, в клинике на Лени Голикова, выдвинул предположение, что у него, гиперчувствительность какой то мембраны в ухе. Так же не переносит жужжание машинки (около ушей) при стрижке, голову стрижем ручной, или ножницами. Вот скажи, может у пЁса абсолютный слух, и вместо занятий канис- терапией ему по классу скрипки пойти учиться? :lol: Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 10 Июня 2014, 10:09:39 За апсалютный слух я тебе не скажу - мой друг музыкант внезапно перестал быть другом, а у меня у самого слух только фонетический. Но попробовать можно - обычно такие звери дивно подпевают, например, Гэри Муру.
А если хочешь серьезно - то мне думается, что трясение ушами и нелюбовь к машинке некоторым образом связаны. То, что уши могут зудеть при возбуждении - это я упомянул. Следовательно, зверь эмоционален. И, хотя машинку никто любить не обязан - она противно жужжит и кусается - но есть такая форма эмоциональности, при которой зверь очень чувствителен именно к собственному дискомфорту. На нашем языке это называется "комплекс сверхценности". Как тебе такая версия? Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 10 Июня 2014, 15:31:51 Следовательно, зверь эмоционален. Ну это у него есть. Но испытывать дискомфорт от собственного лая, не слишком ли? Кстати, замечу, пылесос орет громче, чем машинка, но он его обожает! Пока его не пропылесосишь, об уборке даже и думать не стоит.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 10 Июня 2014, 15:47:39 А пылесос - как и машина, может нравиться не сам по себе, а оттого, что плюсов больше, чем неприятностей. Кстати, этот же пример с пылесосом - аргумент за то, что дело не в силе слуха.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 10 Июня 2014, 15:55:36 аргумент за то, что дело не в силе слуха. Так ведь, лай то его собственный! А, такое впечатление, что щаз башка оторвется! Не понимаю!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 10 Июня 2014, 15:58:52 А ты уверена, что это реакция на звук? "Голосовая реакция" - один из вариантов нервной разрядки. Поэтому и ухотрясение, и лай могут быть результатами одного и того же перевозбуждения.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Баба Яга от 10 Июня 2014, 16:05:33 А ты уверена, что это реакция на звук? Ну, мне сложно предположить, что там, в пёсьей голове происходит, при лае, вероятно какие то колебания и вибрации, которые как то и на что то воздействуют. Ой совсем ты запутал Бабусю, Эскулап!Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 10 Июня 2014, 22:46:26 Ни фига я никаво не путал. Я просто говорю, что это может быть не следствием одно другого, а двумя следствиями одной причины.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Января 2016, 14:23:02 ВНИМАНИЕ!!! В субботу, 30 января, в 15:00 состоится БЕСПЛАТНЫЙ OnLine-семинар "СТРЕСС У ЖИВОТНЫХ: причины, последствия, пути реабилитации. https://vk.com/event112422784Все - и даже специалисты - привыкли называть стрессом сильное нервное потрясение, приводящее к разного рода неприятностям - сиюминутным, типа учащенного сердцебиения, и более длительным. Что же такое на самом деле стресс? Как предотвратить или свести к минимуму его нежелательные последствия, если они уже стали развиваться? Об этом мы поговорим на нашем семинаре. Семинар будет проводиться в скайпе: jorje0473 Для подключения нужно ПОЗВОНИТЬ немного заранее. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Варвар от 21 Января 2016, 21:48:43 моя собака счастлива. что с ней не так? :)
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: alex@2141 от 21 Января 2016, 21:59:51 Голосую. Какая то сволочь ссыт в тапки и царапает стену и диван при наличии когтеточек.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Января 2016, 22:50:05 моя собака счастлива. что с ней не так? Прежде всего - это не она счастлива. Это оценка хозяина, которая может не соответствовать истине.Кроме того, случаются и такие казусы. Но все реже. Какая то сволочь ссыт в тапки и царапает стену и диван при наличии когтеточек. Это излечимо. И то, и другое - метка, т.е. признак тревожности.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: крок от 21 Января 2016, 22:52:28 Самцы в дикой природе находятся в постоянной тревоге?Оригинально.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: alex@2141 от 21 Января 2016, 22:58:39 Самцы в дикой природе находятся в постоянной тревоге?Оригинально. Самки делят территорию. Пока голодные - все хорошо. Любовь - морковь. Мордами трутся. Я пришел, покормил - вспомнили про территории и начали друг друга гонять. Тут поссали- пометили, тут когтями диван подрали (на подушечках лапок есть какие то железы). Твою мать... А можно территорию делить без разрушения этой территории??? Я же разорюсь нафиг на ремонт.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: крок от 21 Января 2016, 23:07:55 Можно.У меня кот только у когтеточки "нервничает"))))
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 21 Января 2016, 23:44:30 Самцы в дикой природе находятся в постоянной тревоге?Оригинально. А что, у Вас дома часто паспорт с пропиской спрашивают?Метка ставится для обозначения своего права на территорию, реже - конкретный предмет. Если это приходится делать дома, в априорно спокойной обстановке - это означает, что зверь чувствует себя неуверенно и считает необходимым заявлять свои права. делят территорию. О чем и речь. Нужно начать с оборудования всем нуждающимся отдельных (и неприкосновенных для остальных!) плацкарт. Правда, знаю случай, когда двум бывшим приютским даже постоянных занятий было мало - но там дело особое, мероприятия не доводились до конца, и каждый новый совет не ложился на предыдущее, а проваливался в болото.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: крок от 21 Января 2016, 23:59:45 Терзает вопрос.До массового появления психологов(не только для животных,но и для людей)как выжили то?)))
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: дезигнер от 22 Января 2016, 00:04:00 Орет по каждому поводу и паходу без. Раньше помалкивал. Кот, евнух с детства. 16-й год ему. Старческое?
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: крок от 22 Января 2016, 00:06:50 Может сахар перестал ложить.)
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: дезигнер от 22 Января 2016, 00:47:10 сахар перестал ложить.) Да не конь, а Кот Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: крок от 22 Января 2016, 06:17:53 Да я так ,анекдот про мальчика вспомнил.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Sync от 22 Января 2016, 08:38:48 У меня и без психологов все животные жили долго и почти не портили ничего, ну кроме кролика, ну кролик на свободном выгуле в квартире вообще катастрофа. Гадит он куда надо, в лоток, как кошка. Но если кто не знал - кролики способны прогрызть углубление, небольшое правда, даже блин в жб стене. Отодрать штукатурку это вообще без проблем. Ну поняли и простили - грызун всё таки.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: дезигнер от 22 Января 2016, 11:12:48 я так ,анекдот про мальчика вспомнил. Ааа. Не, как раз наоборот. Кста, в жрачке стал дюже переборчивый, чиста как беременный.поняли и простили Вкусный оказался?Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Lobster от 22 Января 2016, 11:42:33 Терзает вопрос.До массового появления психологов(не только для животных,но и для людей)как выжили то?))) А также сотен видов кормов. Чаппи.. Китикет.. с провитаминами в нежном соусе.. Как они жили раньше??Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: крок от 22 Января 2016, 11:51:09 Бедные зверики(((И фитнес клубов у них тоже не было.Как выживали,ума не приложу.Видимо так же как человеки.
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Sync от 22 Января 2016, 11:54:30 Вкусный оказался? Как можно! Прожил долгую, по кроличьям меркам, жизнь.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 22 Января 2016, 13:35:37 сотен видов кормов. Чаппи.. Китикет.. с провитаминами в нежном соусе.. Как они жили раньше?? Это все в соседнюю тему (http://2126.ru/forum/index.php?topic=119369.30). И о кормах, и о капризах.Что до психологов - это может показаться странным, но раньше было меньше поводов для проблем. У зверей - 146%. Еще 20-25 лет назад знаний было меньше, но подход в целом - здоровее. И во многом - благодаря отсутствию кормов. Точнее, навязанных фирмачами (!) нарушений естественного образа жизни и "психогигиены". Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 22 Января 2016, 13:35:47 Бедные зверики(((И фитнес клубов у них тоже не было.Как выживали,ума не приложу.Видимо так же как человеки. И в чернобурках не ходили как моя :)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: valentinych от 22 Января 2016, 22:00:19 И в чернобурках не ходили как моя Smile Классный прикид!! :thumbup: Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 26 Января 2016, 17:56:29 ВЕТЕРИНАРНАЯ ПСИХОЛОГИЯ Среди наук о животных с середины прошлого (теперь уже!) века прочно обосновалась зоопсихология. Биологи считают ее отраслью своей науки, психологи - своей. И у тех, и у других есть на то свои причины и свой подход к этой дисциплине. Собственно говоря, зоопсихология состоит из нескольких направлений. Это этология, изучающая врожденное поведение и его эволюционные аспекты, и бихевиоризм, область интересов которого - прижизненно формируемое поведение и способы воздействия на него. Последний сложился не без влияния нейрофизиологии (которую при большом желании тоже можно отнести к зоопсихологии), в частности - теории И.П.Павлова. Они никогда не могли и не хотели найти общий язык; почему - отдельный вопрос. При всем том "классическая" зоопсихология всегда ограничивала себя изучением ПОВЕДЕНИЯ. И только в последние десятилетия стало развиваться изучение ПСИХИКИ. Изучение человека шло другим путем. Несмотря на общую основу - все ту же теорию Павлова, "Объективную психологию" Бехтерева и другие фундаментальные во всех отношениях работы, оно строилось на беседе, то есть, на оценке доктором того, что думает о своем состоянии его подопечный. Однако, психология и психиатрия человека смогли произвести на свет более или менее стройную систематику аномалий психики - от "простеньких" разовых нервных срывов до тяжелых личностных расстройств. Сложение объективных методов современной зоопсихологии и нозологии, применяемой в психологии и психиатрии человека, и породило совершенно новую область знания - ветеринарную психологию. Это стало еще одним "воплощением" современной зоопсихологии в ветеринарной медицине. Взяв за основу эту классификацию, ветеринарная медицина получила возможность описать расстройства психики животных, от разовых стрессовых реакций до таких тяжелых состояний, как истерии. В нозологии ветеринарной психологии нет только "тяжелой психиатрии" - шизофрении и прочего. Но это объясняется тем, что, по имеющимся данным, животные не оценивают собственную личность - следовательно, расстройства личности им неведомы. Р е з ю м е : ВЕТЕРИНАРНАЯ ПСИХОЛОГИЯ - прикладная дисциплина, изучающая нервные и психические расстройства животных с клинической точки зрения. Она построена на объективных методах современной зоопсихологии и нозологии клинической психологии и психиатрии человека. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Пиночет от 26 Января 2016, 18:21:02 Я хочу быть котэ! Мне к какому дохтуру?
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Вячеславович от 26 Января 2016, 18:43:48 Мне к какому дохтуру? К профессору Преображенскому.Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Вячеславович от 26 Января 2016, 18:51:30 2Пиночет.
Роман, я шучу. Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Jorje от 26 Января 2016, 19:22:39 хочу быть котэ! Мне к какому дохтуру? А Канатчикова дача уже того? Тогда не знаю... ;)Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: OVA от 29 Января 2016, 15:42:14 Я хочу быть котэ! Мне к какому дохтуру? Ты не одинок (https://inforeactor.ru/19564-zhitelnica-norvegii-schitaet-sebya-koshkoi)(https://inforeactor.ru/uploads/2016/01/28/orig-335144ae6b75d990bcea1096e3935a4987bc40164ee391007fpimgpshfullsizedistr-1453976045.jpg) Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Ахинеич от 29 Января 2016, 16:23:50 И ты, Брут..
Название: Re: Помощь при проблемах психики собак и кошек. Отправлено: Пиночет от 29 Января 2016, 16:31:36 Ничё так кыся... :)
|