И у меня приболели детки, а я запутался

[IgorU ТС]

Деткам вчера 6 месяцев исполнилось.
Началось 10 дней назад - понос. Часто. Решили, что от компота из сухофруктов. Компот отменили, прикорм (кашку) отменили. Не помогало. С испугу пару раз дали смекту, стало чуть лучше. Еще рисовую водичку давали. 10 раз перестали какать, но пять раз в день бывает, консистенция разная. (До этого было 1-2 раза в сутки). Сдали посев. Пока ждали результатов, Владик еще приболел (сегодня третий день) - сопельки, небольшой кашель (только днем, ночью нет) и осип. И у Сашеньки сопли появились. Сегодня приходил педиатр, поставил ларингит у Владика и слегка красное горло у Саши. Назначил Тантум Верде и Гомеовокс. И ромашку пить. И сегодня же пришли результаты посева: Эсчехирия коли у обоих и золотистый стафилококк у Владика в умеренном количестве и в единичном у Сашеньки.
Инфекционист категорично сказала, что без антибиотиков никак. И назначила Цедекс суспензию. А в добавление лактофильтрум, бифидор бейби и миквозим.
И опять же ромашку пить.
Я в замешательстве. Понятно, что врач связан стандартной схемой, а она категорически рекомендует антибиотики. А с другой стороны широко распространено мнение, что лечить антибиотиками кишечник - это все равно, что выжигать оружием массового поражения все живое. Все эти бактерии в норме и так присутствуют в кишечнике,но в некоторых случаях некоторые начинают интенсивно размножаться и нарушают равновесие. Альтернативное лечение - помочь организму самому восстановить баланс, стимулируя развитие (и насыщая извне) полезных бактерий.
Вот я и запутался, плюс наличие обоих болячек сразу дополнительно туманит мозги.

[Кристина]

Давать что доктор прописал! И не откладывая!

[Olga*]

в таких случаях я давала 1/3 - 1/5 той дозы, что назначали (в зависимости от ситуации) и следила, обычно через какое-то время был положительный эффект, тогда опять травку и бифи (но это под личную ответственность, у меня ничего очень серьезного пока не было)

[Варвар]

Для компенсации действий антибиотиков как и назначили вам лакто- и бифидо- препараты.
Принимайте. Дозировки строго назначенные, иначе инфекция и бактерии особенно приобретут иммунитет к препаратам.

[Струня]

Я в замешательстве. Понятно, что врач связан стандартной схемой, а она категорически рекомендует антибиотики. А с другой стороны широко распространено мнение, что лечить антибиотиками кишечник - это все равно, что выжигать оружием массового поражения все живое.

Я сторонник выжигания каленым железом и последующего восстановления. В настоящее время появились штаммы бактерий, устойчивых к большинству лекарств. И вообще очень устойчивых. Поэтому каждый год создаются новые антибиотики. Если пытаться их "уговаривать", то они будут продолжать свое черное дело. Поэтому все, как врач прописал.

А в добавление лактофильтрум, бифидор бейби и миквозим.

А вот это и есть то, что нужно для правильной работы кишечника. И после геноцида антибиотиком восстановят микрофлору. Причем, кишечник засевается от мамы, и не факт, что у нее все в ажуре.

Альтернативное лечение

Это как раз для легких соплей и красного горла. Но, опять же, без фанатизма- отварами воспаление легких не вылечить, как и гайморит.

в таких случаях я давала 1/3 - 1/5 той дозы, что назначали (в зависимости от ситуации) и следила, обычно через какое-то время был положительный эффект, тогда опять травку и бифи (но это под личную ответственность, у меня ничего очень серьезного пока не было)

Антибиотик, точно рассчитанным ударом накрывает инфекцию, останавливает ее и организм, избавленный от инфекции, борется с последствиями. Задача врача адекватно оценить ситуацию, и назначить марку и дозу лекарства не так, как хочется. а в соответствии с текущим моментом. А потом контролировать процесс лечения.
Вам очень повезло.
При таком подходе, как у Вас, лечебная концентрация действующего вещества не достигается, а токсическое действие идет. В результате организм ребенка борется с инфекцией без помощи антибиотика, и борется с токсическим действием антибиотика (что- то с родни обрезания хвоста по частям).

[FREEROSS]

И назначила Цедекс суспензию

То-бишь при диагнозе стафилококковой инфекции  у деток 6 мес. от роду назначили Цефтибутен(цедекс) !!!?

Ну совсем интересно.....

вот описание-

Фармакологическое действие:
Антибиотик из группы цефалоспоринов III поколения, действует бактерицидно, нарушает синтез клеточной стенки бактерий. Устойчив к бета-лактамазам. Активен в отношении грамположительных бактерий: Streptococcus pyogenes, Streptococcus pneumoniae (за исключением пенициллиноустойчивых штаммов); грамотрицательных бактерий: Haemophilus influenzae и Moraxella catarrhalis (Branhamella), включая штаммы, продуцирующие бета-лактамазу. Неактивен в отношении Enterococcus spp., Staphylococcus spp., Acinetobacter spp., Listeria spp., Flavobacterium spp. и Pseudomonas spp., Hafnia. Обладает слабой активностью в отношении анаэробов, включая большинство видов Bacteroides spp., Campylobacter spp., Yersinia spp. Разрушается цефалоспориназами хромосомального происхождения Citrobacter spp., Enterobacter spp., Bacteroides spp.

Показания:
Фарингит, тонзиллит, скарлатина у взрослых и детей; синусит у взрослых, средний отит у детей; острый бронхит, обострение хронического бронхита, острая пневмония; инфекции мочевыводящих путей; энтерит, гастроэнтерит, вызванный Salmonella, Shigella или Escherichia coli; др. заболевания, вызванные чувствительными возбудителями.

Противопоказания:
Гиперчувствительность, младенческий возраст (до 6 мес).C осторожностью. Беременность, период лактации, хронический колит (в т.ч. в анамнезе).

как видно из описания в отношении Staphylococcus spp.  вообще не активен
А золотистый стафилококк по данным-резистентен -свыше 88%!

М-да..сейчас вообще непонятно по какому принципу делают назначение...интересно они вообще кроме инструкций минздрава что-либо читают?
Ну повально одно и то-же! Похоже теперь даже не удосуживаются прочитать инструкцию препарата при назначении..просто тупо следуют рекомендации свыше...((

Какие-то безграмотные назначения...из серии угадайка!

Родитель ребёнка абсолютно прав и не зря у него голова кругом..явно-же видно несоответствие в назначениях....

Тут надо подробно всё выяснять...

Опишите пожалуйста подробно начало и течение- симптомы \состояние\температура\вес\стул\ на каком кормлении(есть-ли грудное молоко)...итп...

Какая лаборатория делала анализы.?(поликлинника или платка)
Почему нет в этом случае антибиотиковой пробы?
10 дней понос...какой?...ск раз в сут..?

Нет-ли у детей высыпаний?
Если получают грудное молоко-состояние мамы?
Прививки-какие и когда...?

[237ХАН]

Напишу кратко!!!
А,если найти в данный момент Врача хорошего!
За деньги!?
И,самое,
 ГЛАВНОЕ
Ни когда!,не слушать советов!!!
Ни откого!!!!(даже...ф).
Выздоровления!!!!

[Водила]

У меня жена педиатр, работает в детской инфекционной больнице, дал ей почитать. Тоже просит написать:

Опишите пожалуйста подробно начало и течение- симптомы \состояние\температура\вес\стул\ на каком кормлении(есть-ли грудное молоко)...итп... Нет-ли у детей высыпаний?
Если получают грудное молоко-состояние мамы?
Прививки-какие и когда...?

Потом уже будет почва для детального обдумывания и ответа

[FREEROSS]

А,если найти в данный момент Врача хорошего!

Что-то я сомневаюсь что стали-б тут спрашивать если таковой имелся в наличии...или была возможность найти по-месту прож....
Кстати это не так-то легко...точнее за деньги-это везде полно..а чтоб хороший-это ...)))

[FREEROSS]

Все эти бактерии в норме

Далеко не ВСЕ ЭТИ БАКТЕРИИ...присутствуют в норме.....например staphylococcus aureus-как раз не присутствует....как впрочем и холерный вибрион или сибирская язва....
Потому я и задал вопрос откуда вы взяли эти ...мягко говоря странные данные лаборатории?
Если и обнаружили - тогда почему не сделали пробу сразу? Ведь это стандартная процедура в таком случае?

Далее-если это осторое течение-никакой смектой или рисовым отваром не остановили-б такую штуку как золотистый ст-к!
А если они носители (оба оновременно!!??)...то тоже интересно!....тут что-то не так!

Тут сплошные нестыковки...больше похоже на то-что вам просто мягко говоря "по ушам ездят" ....лапшу вешают какую-то....

Мало данных..а что есть-не стыкуется никак....

[FREEROSS]

в таких случаях я давала 1/3 - 1/5 той дозы, что назначали

да уж....этим вы полностью нарушали основное правило антибиотико-терапии....которое гласит-ЛЕЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНЫМИ ДОЗАМИ!
Эта максимальная доза для конкретного случая(вес\возраст)итп..рассчитывается врачём.
самовольно изменив количество-вы вместо лечения-обеспечили появление нового резистентного штамма! и переход заболевания в скрытое состояние....при последующих обострениях данный антибиотик не будет эффективен вообще....а скрытый процесс-вызовет тяжёлые изменения в организме которые будет лечить гораздо труднее.

Убедительно советую не применять так антибиотики никогда и принять меры к скорейшей диагностике и лечению возможных скрытых(хронических) заболеваний..которые видимо имеются всвязи с неправильной терапией...

[IgorU ТС]

А еще вспомнил! Перед посевом сдавали просто кал, у Владика там лейкоциты нашли.

как видно из описания в отношении Staphylococcus spp.  вообще не активен
А золотистый стафилококк по данным-резистентен -свыше 88%!

Вот и я обратил на это внимание. Действует только на Эчхирию коли. Поэтому и удивился.

От груди дети полностью отказались к 4 месяцам, еще месяц протянули на сцеживании, но молоко сошло на нет. Полностью на ИВ.

В качестве питья давали компотик из яблока, кураги и черносливины. Чистую воду они пить не хотели. А понос начался как-то непонятно с чего. Слизь была. За неделю до этого еще начали понемногу давать пшенную кашу с тыквой (Хейнц). С испугу отменили и компот и кашу - не помогло. На третий день дали смекту - понос прекратился. Да, температуры тогда не было. И особого беспокойства дети при поносе не испытывали, ели хорошо. Но какали все равно часто (до 5 раз) и иногда жидко. Давали еще и рисовый отвар. На сегодня какают 3-5 раз, консистенция средняя. Поноса нет.
Температура бывает по вечерам (37,1-37,3) Связываем ее с горлом. Все это наслаивается на растущий второй зуб у Владика, у Саши тоже зуб назревает.
Сегодня голос у Владика  появился.
Посев делала обычная поликлиника, чувствительность там была, но жена ничего не помнит. Завтра посмотрим в карточке.
На сегодня:
прыскаем в горло Тантум Верде,
даем отвар ромашки, Владику понравился он, а Сашенька не хочет пить.
энтеросгель вместо лактофильтума (у меня к энтеросгелю уважения больше, по опыту знаю, что хорошая штука)
Также даем бифифор бейби. есть сильное подозрение, что в бифидум или лактобактерине бифидобактерии ничуть не хуже, нет?
Да, носик промываем аквамарисом (обычный взрослый налили в пузырек от детского, так как они ничем не отличаются, кроме того, что детский в 20 (!) раз дороже взрослого, если привести их к одному количеству )

Высыпаний нет.
Прививки - БЦЖ в роддоме и АКДС в 4 месяца, перенесли ее хорошо (один день была небольшая температурка).

[Струня]

Какие-то безграмотные назначения...из серии угадайка!
Родитель ребёнка абсолютно прав и не зря у него голова кругом..явно-же видно несоответствие в назначениях....
Тут надо подробно всё выяснять...

К сожалению, это факт. Профессионализм врачей вызывает не просто сомнение, а отторжение. Описание симптомов мне напомнило время, когда у нашего сына зубки резались- тоже и жидкий стул случался, и температура... А чтоб спать- на несколько месяцев забыли... Желаю ТС найти все же хорошего врача. Поправляйтесь!

[ВикторД]

Нормальне назначение при такой обсеменённости. А вот назначение ферментного препарата микразима ("миквазима" ТС) мне кажется лишним.
Где FREEROSS вычитал жуткую неактивность к стафилококкам? Мне такого найти не удалось.
Ну да это не главное, тут не явная стафилококковая инфекция - обычный эшерихиоз. Вылечим его и стафилококки уйдут.

[FREEROSS]

Где FREEROSS вычитал жуткую неактивность к стафилококкам?

Как где!? В самом описании преперата!) и в таблице активности аж от 1996г! те на тот момент именно у 88%штаммов стаф-к ауреус уже была резистентность 88%....к этому препарату(справочные таблицы)