Тема про прививки
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
29 Марта 2024, 08:59:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Тема про прививки  (Прочитано 2708 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
FREEROSS
Гость
« Ответ #45 : 25 Ноября 2012, 01:04:00 »

я обычно смотрю на смысл статьи а не на сайт..как правило статьи перепечатанны с других источников...но раз так..сейчас дам в заключение ссылку с сайта сайт РСМД..там одних академиковв членах-как ...)))
Записан
FREEROSS
Гость
« Ответ #46 : 25 Ноября 2012, 01:04:33 »


Предидущие ссылки как видно загоняют глубоко в могилу миф "победе" вакцинации над оспой

А Вот Вам надгробный камень на эту могилку:

Сдесь вы найдёте отношение НАШИХ виднейших учёных к мифу о оспе и вакцинации вообще с сылками итп...
отражённой в статье Михаила Супотницкого
К.б.н., микробиолог, полковник запаса, эксперт РСМД





Вот сайт РСМД

РОССИЙСКИЙ СОВЕТ
ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ


Можете на сайте ознакомиться с составом членов(акадамики,лауреаты итп...)


А вот состав Состав Научного совета:

Дынкин Александр Александрович

Директор ИМЭМО РАН, академик РАН
Председатель Научного совета

 

Барановский Владимир Георгиевич

Заместитель директора ИМЭМО РАН, академик РАН
 

 

Васильев Алексей Михайлович

Директор Института Африки РАН, академик РАН
 

 

Иноземцев Владислав Леонидович

Научный руководитель Центра исследований постиндустриального общества, главный редактор журнала «Свободная мысль»

 

Мау Владимир Александрович

Ректор Академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации

 

Наумкин Виталий Вячеславович

Директор Института востоковедения РАН, член-корреспондент РАН
 

 

Рогов Сергей Михайлович

Директор Института США и Канады РАН, академик РАН


И если ЭТОГО не достаточно для постановки точки по данному вопросу-то я уж не знаю....

вот ссылка

http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=693
Записан
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #47 : 25 Ноября 2012, 01:12:59 »

Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения санитарных условий и прекращения варварского обычая "инокуляции оспенной материи"
Это называлось "вариоляция" и использовалось со в ремен еще Авиценны (а может и раньше). Метод действительно сомнительный и здорово скомпроментировавший саму идею прививок. Но другого пока не было. Вакцинация начала всерьез распространяться только в XIX веке.
Далее цитата из Вики:
"Начиная с XVII столетия имеется уже много фактических данных об оспе, зарегистрированных современниками. Так как не было страны в Старом и Новом Свете, в которой не свирепствовала бы оспа, то получается страшная картина истребления и обезображения человечества. Во многих государствах сохранились цифровые данные о смертности от оспы. Так, в Британском музее имеются такие статистические сведения о смертности в Лондоне в XVII столетии. В следующем столетии ужасный оспенный мартиролог продолжался: «едва ли один человек из тысячи не был болен оспой», писал в 1747 году Мед, а под конец столетия, в 1788 году, Плек говорит, в своих «Очерках сравнительной смертности во все времена», нижеследующее об оспе: «редко кто избегает этой болезни, особенно в многолюдных городах, где очаги заразы существуют постоянно. Едва ли горсть людей, уроженцев столицы, может быть уверенной, что избежала этой заразы, которая кроется везде вокруг них». От оспы умирала 1/6 — 1/8 часть всех заболевших, а у маленьких детей смертность достигала даже 1/3. По отношению к общей смертности на долю оспы выпадала 1/4 и даже более 1/3. Общая цифра всех смертных случаев от оспы определялась в Пруссии, к началу XIX века, в 40 тысяч человек ежегодно. По Юнкеру, в одном 1796 году в Германии от этой болезни погибло 70 тысяч жителей. Вообще же вычислили, что в Европе ежегодно умирало от оспы более 1,5 миллионов человек.
 
Во Франции XVIII века, когда полиция разыскивала какого-нибудь человека, то в качестве особой приметы указывалось: «Знаков оспы не имеет». Широкое распространение оспы явилось одной из причин злоупотребления косметикой: толстый слой белил и румян, наложенный на лицо, позволял не только придать коже желаемый оттенок, но и замаскировать оспенные шрамы."
Что же касается зависимости заболеваемости оспой от качества жизни, то наглядным примером является "вспышка Кокорекина" в 1960г., случай с заболеванием художника, притащившего оспу из Индии - 46 заразившихся, трое умерших (куда там всякому "птичьему гриппу"). Дальнейшее распространение удалось установить лишь совместными усилиями медикв и КГБ.
Что же касается сравнения Англии и Франции, то оно не совсем корректно. Дело в том, что путь от английских колоний с природными очагами оспы существенно превышал инкубационный период оспы, а французы окопались куда ближе, так что английске больные частенько успевали околеть по дороге...
Записан
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #48 : 25 Ноября 2012, 01:17:51 »

Doctor Alex
Так что, вы согласны что дурят врачи наивных больных?
Записан
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #49 : 25 Ноября 2012, 01:28:02 »

РОССИЙСКИЙ СОВЕТ ПО МЕЖДУНАРОДНЫМ ДЕЛАМ
Что такое "Британский совет" - знаю. А что это за "Российский совет"? Впервые вобще сие заведение заметил. Юридическй статус неясен, клуб по интересам какой-то... В составе изрядная компашка политиков среднего калибра и ни одного медика... Ну и как этот милый коллектив может быть компетентен в медицинских вопросах? Из всех хотя бы теоретически имеет основания что-то сказать лишь Садовничий (у него в МГУ есть ФФМ), но сие напрочь перебиваетя наличием в списке месье Фурсенко...
Записан
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #50 : 25 Ноября 2012, 01:36:49 »

Так что, вы согласны что дурят врачи наивных больных?
Не передергивайте, любезный. Я согласен с тем, что нехрен прививать кого и как попало. А совсем не прививать - тоже глупость. Оно, конечно, красиво. До какого-то момента.  А потом получается очередной "груз 200". Не так давно у знакомых сознательно непривитый (хотя их и предупреждали о высоком риске заражения) ребенок подцепил в Таиланде вирусный энцефалит после укуса комара. В местной больнице его, естественно, угробили. Я об этом узнал поздно, через пару недель после начала заболевания, когда что-то делать было уже поздно. Хорошо, что у них второй ребенок есть... Т.к. в Таиланд им по бизнесу приходится мотаться регулярно - быстренько забыли про всю эту антипрививочную демагогию и начали прививать, но строго под контролем вменяемого педиатра, а не по какому-то "календарю"...
Записан
FREEROSS
Гость
« Ответ #51 : 25 Ноября 2012, 01:38:00 »

Дык..в любой семье не без урода!)) Кто-ж виноват, что он везде влезает?)))
По моему там Более чем достаточно оч. уважаемых учёных)))
и не Фурсенко статью писал,как вы заметили...))


Записан
Романов

*******

Карма +1050/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35870

Москва

« Ответ #52 : 25 Ноября 2012, 01:42:42 »

Я согласен с тем, что нехрен прививать кого и как попало. А совсем не прививать - тоже глупость
«Да» и «нет» не говорите, черный с белым не берите...
Smile))))
Записан
FREEROSS
Гость
« Ответ #53 : 25 Ноября 2012, 01:46:53 »

быстренько забыли про всю эту антипрививочную демагогию и начали прививать

Во-во! первого потеряли..и ничему не научились..и вместо того чтоб ТУПО туда не соваться больше...теперь будут рисковать вторым ребёнком надеясь на вакцину....
Вот если второго потеряют...то научатся..только поздно будет!!!
Записан
FREEROSS
Гость
« Ответ #54 : 25 Ноября 2012, 01:58:53 »

вы согласны что дурят врачи наивных больных

я никогда не говорил,что дурят врачи!
Врачи,как правило сами обдуренны!
К сожалению,любой человек,склонен верить,в то, что ему хотелось-бы,чем в то ,что для него плохо..
Записан
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #55 : 25 Ноября 2012, 02:10:42 »

По моему там Более чем достаточно оч. уважаемых учёных)))
Уважаемых в ассортименте. С компетентными в области медицины - сильно сложнее. В списке целая куча академиков РАН, а вот от РАМН никого не заметил... Сайт кстати, по данным рейтинга WOT в негативной зоне...
Записан
Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #56 : 25 Ноября 2012, 02:13:17 »

«Да» и «нет» не говорите, черный с белым не берите...
Повторюсь - прививки не являются "черным" или "белым". Они как топор - можно и голову срубить и церковь деревянную без единого гвоздя...
Записан
ВикторД

*******

Карма +1481/-21
Offline Offline

Сообщений: 27787





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #57 : 25 Ноября 2012, 17:38:31 »

Я не понял, какое отношение имеют международные отношения и прочая политика к практической медицине и в частности иммунологии?!

Трудно спорить с людьми, убеждёнными что американцы спасли Европу от Наполеона, а Хирасима и Нагасаки - дело рук злобных Русских.
Хотя, если исходить из того, что русские - агрессивная нация, потому что напали на Шведов по Полтавой... lol

Меня трудно убедить во вреде прививки от дифтерии, я имел дело с фактическим данными, видел динамику заболеваемости до и после введения поголовной вакцинации, разбирал вспышки дифтерии, после "свободы, гласности, перестройки" - результаты снижеия индивидуального и коллективного иммунитета.

Если вспомнить историю вакцинации, то она началась с того, что Пастер обнаружил - доярки, доящие коров больных "коровьей оспой" - заболеванием родственным натуральной оспе, но безопасным для человека, значительно легче переносят человеческую оспу, практически не имеют летальных исходов.
Начав прививать коровью оспу(выделениями из папул больных коров), он спасал привитых, но непривитые продолжали болеть как и болели. Эффект был далёк от 100% и естественно непривитые возмущались "нафига НАМ это надо".
Дело в том, что это было проявление т.н. перекрёстного иммунитета - родственные виды возбудителей провоцируют похожий имунный ответ. Но неспецифический, а значит недостаточный.

И только с появлением вакцины на основе натуральной оспы, вырабатывающей стойкий напряжённый специфический иммунитет удалось существенно снизить заболеваемость, а после всеобщей вакцинации всё население Земли получило стойкий специфический иммунитете. Ну и не стало оспы, или скорее всего она затаилась где-нибудь в Африке, где так много диких обезьян, не охваченных прививками. Smile

Записан

ВикторД

*******

Карма +1481/-21
Offline Offline

Сообщений: 27787





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #58 : 25 Ноября 2012, 18:35:02 »

К.б.н., микробиолог, полковник запаса, эксперт РСМД
Теперь понятно откуда эти армейские штучки
Это ,как стране с населением 20 миллионов...содержать на готове армию в пол-миллиарда!!
К сожалению нас опять вводят в заблуждение!
Военный медик может быть только К.Медицинских Н. а не биологических!
А этот к.б.н. окончил какой нибудь биофак и всю жизнь просидел начальником какой-нибудь военной бактериологической лаборатории. Военная биология и гражданская медицина - сравнили жопу с пальцем.
Не потянув генерала, вынужден уйти в отставку, а работать-то не умеет - вот и подался в политику.
Куда уж ему понять сложности иммунологии, если они разницу службы по призыву и по контракту не понимают. lol

Иммунная система, в т.ч. человека, это система распознания свой-чужой, враг-не враг и выработки эффективных мер уничтожения врага. Организована эффективней нашей армии, её солдаты не строят генералам дачи, а тренируются и уходят в "резерв" подготовленными.

За свою жизнь человек встречается с тысячами возбудителей, сотни из них - патогенные, но это не значит что в постоянной котовности килограммы антител бродят по организму. Они вырабатываются по мере надобности.
Но что бы это происходило нужно: научится их вырабатывать и вырабатывать нужно своевременно!
Научится этому можно на горьком опыте - встретившись с "диким" возбудителем. Хорошо если это какой-нибудь очередной штамм стафилококка.
Да и тогда, если шибко злостный, но малознакомый - включается неспецифический иммунитет, который сродни ковровому бомбометанию!
Но это происходит в нашем, родном организме и мы получаем кучу осложнений - уничтожаются свои собственные ткани!

Яркий пример скарлатина, это не самостоятельное заболевание, как считалось раньше, а гиперреакция на черезчур агрессивный штамм стрептококка, который сформировался как правило в том же коллективе людей. Обычно это детские коллективы. Или среди новобранцев, только в армии как правило никаких диагнозов не ставят, пока вся рота не поляжет.

Задача любой прививки, не надо путать с диагностическими тестами вроде реакции "манту", познакомить организм с возбудителем, показать его опасность и дать возможность наладить алгоритм ответной реакции.
Лучше всего когда это инактивированный или ослабленный возбудитель, но не для всех инфекций это возможно раелизвать.
Тогда вводят специфические токсины в малых дозах или антигены (частички возбудителя).

Так, прививка от бешенства, организм его распознаёт по токсинам, но когда их достаточно - уже поздно, поражение нервной системы необратимо. Поэтому токсин вводится извне и заранее и организм успевает выработать антитела к бешенству.

Конечно, на каждом этапе возможны сбои имунной системы, но для этого должны быть предпосылки: не говоря о наследственных, все они приобретённые под действием внешней среды, и не только иммунодепресанты, но тяжёлое отравление, тяжёлая длительная инфекция.

Чем опасны "простые ОРВИ"? В большинстве своём они не поражают столь тяжело органы и ткани, но они ослабляют иммунитет, в первую очередь тканевой и мы получаем как правило вторичную инфекцию в виде бактериальных осложнений.
Записан

Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #59 : 25 Ноября 2012, 19:31:03 »

Кстати, месье Михаил Супотницкий (который к.б.н., микробиолог, полковник запаса, эксперт РСМД) отчасти прав - отдельные боевые штаммы имеют структуру капсида вируса или внешней оболочки бактерии, отличную от обычной (а также ряд других изменений, повышающих вирулентность, контагиозность и т.д.). Тогда, естественно, серьезного толку от обычной прививки не будет по определению. Вот только зря этот герой-вояка, не имеющий никакого отношения к медицине, распространяет свою мыслительную продукцию на общественное здравоохранение.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 00:55:28 от Doctor Alex » Записан
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 10 Октября 2023, 22:42:07