Тема про прививки
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
25 Апреля 2024, 19:42:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат Галерея Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Тема про прививки  (Прочитано 2723 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Струня ТС
Ветеран форума
******

Карма +843/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3945





Санкт- Петербург
Опель Астра Н Универсал
« : 05 Ноября 2012, 19:51:28 »

И не надо хвастаться, что дети не привиты - хорошо на чужом горбу в рай въехать,но если все такие будут - придём к ситуации столетней давности.
Был как- то репортаж из Приморья, о том, что в крае началась эпидемия дифтерии, так как оказалось, что 6- 7% детей не привиты. Они и болели.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2012, 18:28:04 от Ghost_Kid » Записан

Doctor Alex
Moдератор
Ветеран форума
*****

Карма +581/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1147

Москва


Наш доктор.

WWW

Москва
Иж-2126-030 с тазокоробкой (был), 1 Акцент АТ-4, Солярис, 2 Шкоды Фабия и Октавия
« Ответ #1 : 05 Ноября 2012, 23:39:07 »

Ребяты, давайте будем логичны. Прививки делать надо, но с головой. Те заболевания, для которых создается более-менее напряженный и долговременный иммунитет и которые реально опасны - лучше сделать. Типичные примеры - все те же гепатиты и дифтерия. Исторический пример - черная оспа, которая при ином раскладе продолжала бы выкашивать миллионы. Для ряда заболеваний польза иммунизации далеко не бесспорна, причем сие ожет зависеть и от самой вакцины (высокий риск осложнений) и от организма (не особо качественный иммунитет). При планирующейся поездке в природный очаг инфекции прививка обязательна. У моих знакомых парень 6 лет в Таиланде загнулся от энцефалита после укуса местного комарика... Тоже были любители уклоняться от прививок... Ну а кое-куда без сертификата о прививке и не пустят - там обычно жарко и транспортировка тухнущего трупа в Россию аборигенов откровенно не возбуждает.
Записан
Струня ТС
Ветеран форума
******

Карма +843/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3945





Санкт- Петербург
Опель Астра Н Универсал
« Ответ #2 : 06 Ноября 2012, 08:57:19 »

Те заболевания, для которых создается более-менее напряженный и долговременный иммунитет и которые реально опасны - лучше сделать. Типичные примеры - все те же гепатиты и дифтерия.
А можно еще озвучить прививки? Я, вот, знаю про прививки от гепатитов, дифтерии, полимиелита, оспы... А еще что рекомендуется? И не рекомендуется? К стати, попробовал на себе прививку "Гриппол". Ощущения- супер. После прививки ни разу грипп (именно грипп- не путать с ангиной, ОРЗ и прочими простудными заболеваниями) не подхватывал. Если не делал- то за зиму мог и 2 раза и 3 переболеть гриппом. Любит он меня... А кому- то не пошло...
Записан

FREEROSS
Гость
« Ответ #3 : 19 Ноября 2012, 00:12:10 »

Исторический пример - черная оспа

Вот-вот прям по прогоамме мед-вуза!! и меня точно так и учили! и потому я младших детей прививал!
Пока просто не проаерил сам....
проверить просто..  в любом источнике найдите когда началась эпидемия чёрной оспы и когда окончилась...а потом так-же найдите когда началась компания по иммунизации.....
Нас учат так!! и я тоже так считал..пока не увидел что вот именно это и есть чистое враньё!!
эпидемия -ведь закончилась спонтанно и необъяснимо за несколько лет ДО начала иммунизации!!!
А нас учат что-мол она закончилась как-раз БЛАГОДАРЯ этой иммунизации!!!
Сиудентам и врачам в голову не приходит проверяить все факиы которым их учат!! и это совершенно естественно! они свято считают что это так...пока не натыкаются многократно на несоответствия  и даже тогда зачастую не могут сопоставить очевидные факты в силу привычки...
о этих вещах не первый год твердят группы врачей по всемц миру и в некоторых местах получается докричаться до общественности но в основном-бесполезно...рулит всем межд-я мафия под названием ВОЗ...и совокупный доход от НЕНУЖНЫХ и ВРЕДНЫХ вакцин превышает доходы от продажи отружтя и наркотиков вместевзятых!
Впринципе-вся инфа естьв интернете  но к сожалению понять и оценить (методики,терминология)
может только специалист...а как-раз специалисть и не желают твкое даже читать тк их уже "подготовили"...и они не хотят тратить своё время как они считают попусту....(ну научили нас так ну не виноваты мы!!).....да и когда из тьмы глаза открываются---больно-ведь!!! Ой как больно признавать что калечил своих детей сам!! людей других!!.....ведь в большинстве-то врачи это люди призвания!...я когда сам эт всё накопал(не один год на это ушло)...вообще практику бросил на неск лет....каково это сознавать....?!... а ведь.ещё могут и начать за такое легко голову тебе лечить....Что?!...всемирные загоаоры мерещаться?...нуничего...успокойтесь!...мы вас вылечим!
(кстати  те-кто о этом слишком громко-где не надо кричал  и кого "вылечить "не получалось..как-то странно..кто под машину..кто из окна....)....ничего в голову не приходит?
А вы потратте вркмя..(просто ради себя,своих близких)....может и чего узнаете интересное...вся мнфа-то есть!!!
Записан
Струня ТС
Ветеран форума
******

Карма +843/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3945





Санкт- Петербург
Опель Астра Н Универсал
« Ответ #4 : 19 Ноября 2012, 08:12:36 »

И как ты отличаешь ОРВИ от гриппа? По диагнозу врача в поликлинике?
Ну, банальный кашель, боль в горле и сопли, без температуры под 40, озноба, ломоты в костях, недельной лежки пластом- это, на мой взгляд, и есть ОРВИ, а не грипп.
Записан

Струня ТС
Ветеран форума
******

Карма +843/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3945





Санкт- Петербург
Опель Астра Н Универсал
« Ответ #5 : 19 Ноября 2012, 09:02:35 »

Нас учат так!! и я тоже так считал..пока не увидел что вот именно это и есть чистое враньё!!
эпидемия -ведь закончилась спонтанно и необъяснимо за несколько лет ДО начала иммунизации!!!
Ога. И когда повторилась? И из- за чего не повторилась? Чтобы проверить- есть только один способ. ИМХО. Поколение детей не прививать, и посмотреть, накопают ли они себе черной оспы, или нет. И кто на себя возьмет такую ответственность? И за оспу, и за полимиелит, за дифтирию, за гепатит...
рулит всем межд-я мафия под названием ВОЗ...и совокупный доход от НЕНУЖНЫХ и ВРЕДНЫХ вакцин превышает доходы от продажи отружтя и наркотиков вместевзятых!
Ну, тоже не исключительный случай. Все возможно, и не все можно проверить "цивилизованным" путем. Цена ошибки в случае прививки- лотерея (поможет или нет), а цена отсутствия прививки- смерть. Я не решился отказаться от обычного комплекса прививок, чтобы потом не объяснять детям, почему другие мальчики играют в футбол и не болели полимиелитом, они не играют... Потому, что болели...
И на счет отмывания денег на создание всяческих прививок от "Конголезской неопознанной Х@@@@и"- тоже согласен. Нисколько не сомневаюсь в бесполезности и опасности прививок от "птичьего", "свиного", "коровьего" и прочих гриппов.
я когда сам эт всё накопал(не один год на это ушло)...вообще практику бросил на неск лет....каково это сознавать....?!... а ведь.ещё могут и начать за такое легко голову тебе лечить....Что?!...всемирные загоаоры мерещаться?...нуничего...успокойтесь!...мы вас вылечим!
К сожалению, врач- не однозначная профессия. Как мне сказал один врач, цинично и грустно: -"только у тех врачей, кто работает есть маленькое кладбище за плечами. А если не хочешь его иметь- продавай гербалайф." Исключая, конечно, случаи, когда врач сознательно и целенаправленно калечит пациентов, выбивая из них деньги. Врачи, как и инспектора ГИБДД- тоже разные. Не стоит взваливать на себя всю ответственность за всех, кто накосячил (сознательно или неосознанно)- печально может закончится. Возможно, выходом будет перепрофилироваться... К сожалению только в фильмах гордые и правые одиночки легко и просто "регулируют" зарвавшихся мафиози.
Записан

ВикторД

*******

Карма +1484/-21
Offline Offline

Сообщений: 27875





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #6 : 19 Ноября 2012, 12:02:27 »

эпидемия -ведь закончилась спонтанно и необъяснимо за несколько лет ДО начала иммунизации!!!
Н-да, "специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".   Big Grin
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F2%F3%F0%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%EE%F1%EF%E0
Не надо вырывать клинические факты из эпидемиологического контеста.
Пандемия оспы не прекращалась тысячелетиями, сопровождаясь периодическими вспышками. После очередной вспышки началась всеобщая вакцинация.
Во-первых были наработаны достаточные материалы и количество вакцины, благодаря предществовавшей вспышке (очередной эпидемии).
Во-вторых всеобщую профилактику имеет смысл проводить в межэпидемический период - во время вспышки это бессмысленно.
Почему?
Любая прививка - введение возбудителя или его токсина для выработки иммунитета в конкретном организме - болезнь в лёгкой форме. В большинстве случаев ослабленный возбудитель лучше - вырабатывается более стойкий иммунитет.
И какой смысл вводить ослабленный возбудитель когда в период эпидемии кругом бродит его дикий, более вирулентный собрат. Но от оспы умирают не все, у выживших остаётся иммунитет на всю жизнь. Чего не скажешь об иммунитете от прививок.
Поэтому, в период угрозы эпидемии проводится дополнительная вакцинация.

Аналогично как прививка против стобняка или бешенства.

Кстати  те, ктопостоянно работает с землёй, профессионалы и любители, смело могут отказаться от прививки против столбняка: у большинства из них, за исключением лиц с иммунодифицитом, титр противостолбнячных антител постоянно на достаточном уровне.

Что касается прививок и лечебных средств против "выдуманых" инфекций вроде вируса СПИДа (ВИЧ), "птичьего гриппа" и прочих бешенств - тут как говорится Sapienti sat.

И противогриппозные прививки тоже вызывают массу вопросов. Действуют они против определённой серогруппы, а изменчивость вируса гриппа, как утверждают профессионалы-гриппологи, очень высока - каждый год новый штамм. И узнать какой штамм нынче в моде можно только на пике эпидемии, когда собрано достаточное количество анализов от больных.
Но репрезентативность этих анализов тоже вызывает сомнение - анализы берутся только у госпитьализированных с тяжёлой формой, остальное население более просто ОРЗ (ОРВИ).
Как расшифровывается диагноз ОРЗ? Очень резко завязал. lol

И испокон веку, участковые врачи из поликлиник звонили в СЭС и спрашивали: Уже можно ставить диагноз "грипп"?
И как только "эпидемический порог", некоторая цифра количетсва единовременно заболевших ОРЗ, пройден, начинается "вспышка грипппа", этот диагноз ставят направо и налево. Правда последнее время эту практику ужесточили, но в народе прочно закрепилось - у нас ежегодная эпидемия гриппа. puzzled

К чем я?
К тому что прививаться от гриппа и в т.ч. птичьего дело индивидуальное, да прививка - введение чужеродных антигенов, подстёгтвает общий иммунитет. Существования перекрёстного иммунитете никто не отрицает. На этом эффекте основаны в частности полиморфные вакцины, что позволяет снизить дозу каждого антигена, т.е. снизить токсичность.

А вот отказываться от прививок, входящих в государственный календарь прививок не стоит по двум причинам.
Первая чисто эгоистичная - тяжесть заболевания, в случае чего будет значительно ниже, осложнений меньше.
А вторая - коллективная ответсвенность, как раз чтобы не было этого "в случае чего", среди населения должна процент привитых должен быть не менее определённого уровня, тогда возбудитель не будет распространяться, останется хилым, безобидным и забитым. Справится с ним будет легко любому Wink


Записан

FREEROSS
Гость
« Ответ #7 : 19 Ноября 2012, 22:30:46 »

вот он где пост этот! а ссылки в другом месте совсем оказались!))
я тут уже делал замечание что по моему не логично думать что одни прививки это плохо  а вот"входящих в государственный календарь прививок" -хорошо!..те получается признаётся,что есть прививки от болезней которых нет(так наз. вируса спид например) и это нормально!)) а вот если говорят что вакцины-то вообще-то вообще все не то совсем что большинство думает-это мол неправда..где логика?) вот для ознакомления почитайте...погуглите не тему...много знаете-ли подезного можно узнать!)
http://www.homeoint.ru/privivki.htm
http://www.homeoint.ru/vaccines/opinions/myths.htm
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2012, 22:35:07 от FREEROSS » Записан
FREEROSS
Гость
« Ответ #8 : 19 Ноября 2012, 22:52:00 »

возьмет такую ответственность? И за оспу, и за полимиелит, за дифтирию,
Ну хорошо))
Начнём с оспы...вас что от оспы прививали?!!! или ваших детей?!! сомневаюсь...давно на прививают и что? кто-то заболел?..не странно?))с 1979г не прививают к вашему сведению..
Полио-...с 90хх Россия(ещё СССР ьыл) официально страна СВОБОДНАЯ от дикого поли-та..те ВСЕ случаи заболевания связанны с заражением не натуральным а искусственным способом(утечки из лаб-й..и в основом НЕПРАВИЛЬНОЙ вакцинацией!!!
и наконец Дифтерия....как там к поэта где девочка от дифтерии умирает?....какой год на дворе?...заболевание чем вызывается?...дифт-й палочкой!! а это БАКТЕРИЯ!  а у нас сейчас КУЧА и мал тележка антибтотиков..а тогда их НЕ БЫЛО!!! и сейчас мы её как ангину просто лечим  и противо-дифтерийная сывототка у нас теперь есть!!! итд итп....
можно по всем продолжить только какой смысл переписывать...ресурсы открыты..их конечно глушат  но сооб-во врачей против вакцинации ширится..в англии в неск графствах уж давно не прививают...итп....ищите...читайте....
Записан
ВикторД

*******

Карма +1484/-21
Offline Offline

Сообщений: 27875





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #9 : 19 Ноября 2012, 23:14:49 »

"Прививки — огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей..."Алфред Рассел Уоллес (1898)
http://www.homeoint.ru/privivki.htm
Алфреду Расселу Уоллесу позволительно заблуждаться, в 1898 году оп вакцинации и иммунитете были ещё слишком скудные познания. Но всего лишь спустя 40 лет в большинство стран мира избавилось от оспы благодаря именно прививкам, а не гомеопатии.
Да и сейчас к гомеопатии отношение остаётся настороженным. Тут в паралельной теме  спасали маму с ребёнком - о гомеопатии там никто и не заикался!

Что касается государственного календаря прививок он существует в большинстве стран как наиболее эффективное средство сохранения здоровья нации.
В этот календарь входят только те  прививки, суммарная польза от которых критически превышает вред, наносимый отдельным индивидуумам. Ни одно лекарственное средство не бывает 100% безопасным, даже гомеопатия. Те же антибиотики нанося колосальный вред организму незаменимы в современной медицине. И только потому, что антибиотик в ряде случаев может вызвать аллергию, другой - глухоту, третий печень сажает и т.д. никто от них не отказывается.

Во времена ВОВ существовал мощьный сульфаниламид - красный стрептоцид, моя бабаушка им шторы красила в радикально красный цвет, других антибиотиков не было ещё.
Потом его запретили, выяснилось что это мощьный канцероген, но во время войны он спас тысячи жизней: в красной армии практически не было перитонитов после ранений в живот - рану обрабатывали, щедро посыпали красным стрептоцидом и зашивали. И раненый выздоравливал!

Записан

FREEROSS
Гость
« Ответ #10 : 19 Ноября 2012, 23:36:54 »

Вот и я снова про то-же! снова отсылка а пресловутой оспе.....ну никто её не побеждал! ну знаю я эту байку и сам так учил!!
вот вам подробнее история о этом:
http://antivakcina.org.ua/dyuzhina-nozhej-v-spinu-vakcinacii/

И кстати..сульфаниламиды и антибиотики-разные вещи...как параврзы и самолёты отличаются
первые-имеют активность против бактерий-иной раз на ПОРЯДОК меньше чем вторые

по поводу календарей прививок..тогда наверное японцы все повальные идиоты...раз у них ВООБЩЕ малых детей (до 4 и в нек-х до 2х лет)не прививают...
Записан
ВикторД

*******

Карма +1484/-21
Offline Offline

Сообщений: 27875





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #11 : 19 Ноября 2012, 23:52:01 »

Начнём с оспы...вас что от оспы прививали?!!!
Да потому и не стало оспы, что всех поголовно прививали - не было горючего материала, вот и пропала она.
Про полиомиелит вообще бред болеют именно диким штаммом, который привозя, у нас в стране во всяком случае, из средней азии, где прекратили прививки.
Опять таки, в середине прошлого века п. был бедствием в европе и америке, сейчас отстались эндемичными только наклько стран, типа Нигерии. И опять таки благодаря всеобщей поголовно вакцинации.
В 2002 г Европа была объявлена свободной от п. и что, надо прекращать прививки?
Я ещё застал те времена, когда дети от него умирали, а переболевших на улицах было столько, сколько сейчас больных ДЦП.
Не вакцинировать?
С дифтерией допрыгались, благодаря таким вот умникам, перестали поголовно прививать и двадцать лет назад люди стали умирать. К нам даже американцы примчались "помогать", а по сути приехали на бесплатный полигон, который мы устроили на своих гражданах - мечта доктора Менгеле!

Среди сплошь привитых высокотоксичный штамм не появится, и непривитой халявщик не заболеет. А вот если он попадёт в среду такх же как он и не дай бог кто занесёт инфекцию - там-то она и разгуляется. Эпидемиологию господа врачи учить надо, а не только пациентам в рот заглядывать.

Туже краснуху сейчас начали прививать девочкам. Так не для них, им это не страшно, а вот их будущим детям.

Ширше надо смотреть на мир.  
Чумного больного почему то в бокс норовите положить, а не оставляете с родными-близким чтоб полегше было.
И попку перед уколом спиртом смазываете, хотя эффект от протирания обычной водой нисколько не хуже, зачем? Чтобы избежать...
Почему при цунами погибают только туристы? Потому что для них это интересно, местный экстрим, а когда понимают что к чему - поздно, только мешаются друг другу.
А аборигены заранее организовано уходят от моря, бросая своё добро, потому что хоть и жалко, да жизнь она дороже, а против стихии не попрёшь.

Эпидемии та-же стихия и боротся  с ними в одиночку бесполезно.
Записан

ВикторД

*******

Карма +1484/-21
Offline Offline

Сообщений: 27875





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #12 : 19 Ноября 2012, 23:58:21 »

сульфаниламиды и антибиотики-разные вещи...
Я в курсе, правда с этим делом не такоднозначно...
тогда наверное японцы все повальные идиоты...раз у них ВООБЩЕ малых детей (до 4 и в нек-х до 2х лет)не прививают...
Документальное подтверждение можешь представить?

И кто тогда пиндосы? Там без необходимых прививок ни в детский сад ни в школу не примут, да и с работой проблемы будут.
Записан

ВикторД

*******

Карма +1484/-21
Offline Offline

Сообщений: 27875





Москва, Южное Тушино
ИЖ 2126-060 баклажан
« Ответ #13 : 20 Ноября 2012, 00:12:36 »

Почитал ссылку, приколо "В 1871 году, несмотря на широчайший охват населения прививками, ..." lol
"умерло 8 миллионов человек, и 97,5% из них были привиты."
http://antivakcina.org.ua/dyuzhina-nozhej-v-spinu-vakcinacii/

Звучит красиво, но господа соврамши, в те годы не было и десятой части такого количеств доз вакцин. Smile
Не было тогда таких мощных лабораторий.

Может в отдельном графстве или районе были все поголовно привиты, или отдельные спец контингенты, но не всё население!

Ну а вывод из всех этих измышлений следует один: эпидемии божья кара, приходят и уходят по воле божьей. Нефига с ними бороться, а надо молится.

Как с нынешней эпидемией "тучности": ешь и молись - авось пронесёт lol
Записан

FREEROSS
Гость
« Ответ #14 : 20 Ноября 2012, 00:25:20 »

Там без необходимых прививок ни в детский сад ни в школу

хто это вам сказал?))

Нас за столько там лет ниразу ни в школе ни в колледже не спросили про прививки ни на работе

вот прикол был только у дочери на 4 курсе универа вдруг потребовали предъявить все прививки!!! в плоть до недопуска на лекции!!! это после того как она уже там столько училась и в бассейн ходила итп!! маразм!!  Естественно ей папа(я))))) всё нарисовал..красиво так....))хорошо что свлй немец в офисе клинники был)))
Записан
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 10 Октября 2023, 22:41:53