Статья о средствах от гриппа.

[Ghost_Kid]

Значит это можно не считать. Да и если они единичные, эти чудо-спецы, кто их считает и оценивает, что они действительно такие?

Там великим врачом быть не надо. Достаточно правильно диагностировать заболевание, а далее психология и эффект плацебо.

Случаи оправданного применения гомеопатии достаточно редки и рекламировать гомеопатию в качестве противовирусного преппарата на все случаи жизни как минимум диверсия.

Смотрел тельавизор. Рекламировали Оцилококцинум и Анаферон (детский). Уроды.
Допустим ребенок начал прибаливать, а родители - неграмотные дебилы насмотревшиеся тельавизора купят ему анаферон и будут верить что лечат ребенка. А ребенок то не в курсе про эффект плацебо... А при неправильном лечении что бывает? Осложнение. Расстрелял бы.

[Варвар]

Какое от гомеопатии осложнение? Лечить аспирином и парацетамолом? Еще до появления тяжелых клинических признаков?
Гомеопатия как раз хороша при начале заболевания или для профилактики.
ПС: извините, что вмешался в спор двух великих ученых мужей Ghost_kid, ты кто по образованию?

[Ghost_Kid]

Пока не читал ваших статей, мне анаферон помогал Smile

Вам не анаферон помогал, а организм тупо справлялся. Вы подумайте что произойдет, если сил организма не хватит?

Мне не важно , что меня лечит: плацебо или гомеопатия (в которую все таки верю), главное, чтобы вылечило.

Вы покупали кучу меловых таблеточек за 120 рублей. Сейчас вы знаете правду.
Вы готовы и дальше платить за мел?
Оксолиновая мазь, которая защитит окружающих от вас, и вас от окружающих, совместно с двумя килограммами фруктов будет всяко полезнее.

[Романов]

Вы покупали кучу меловых таблеточек за 120 рублей.

Там еще экстракт печени и сердца барбарийской утки.

[tix ТС]

меловых таблеточек

Интересно, а ими можно на заборах писАть?

[Романов]

Интересно, а ими можно на заборах писАть?

Активный ингредиент: Anas Barbariae Hepatis et Cordis Extractum (экстракт печени и сердца барбарийской утки): 200CK (разведение в 10400 раз): 5x10-5 г. Таким образом, общее разведение составляет 2·10404 раз.
Хотя официально в инструкции указано "барбарийская утка", вида Anas Barbariae не существует в природе, данная мускусная утка принадлежит к другому роду, Cairina. По-видимому, Руа «перевёл» общеупотребительное французское название этой птицы — фр. Canard de Barbarie — обратно на латынь.
Неактивный ингредиент: 0,85 г сахарозы, 0,15 г лактозы.
200CK указывает, что препарат готовится как серия двухсот разведений в сто раз (буква К означает сотенное разведение при потенцировании по методу С. Корсакова), начиная с материнской настойки — автолизата печени и сердца «барбарийской утки». С точки зрения химии, практически невозможно, чтобы получившаяся пилюля содержала хоть немного исходного экстракта (хотя, как и в случае с остальными гомеопатическими средствами, гомеопаты утверждают, что не присутствие молекул этих ингредиентов обеспечивает терапевтический эффект).

Эффективность Оциллококцинума
Эффективность Оциллококцинума спорна. После разбавления первоначального автолизата в 2·10404 раз наиболее вероятно, что в конечном продукте нет ни одной молекулы активного ингредиента. Говоря языком химии, такое разведение идентично воде, и, таким образом, отсутствует известный механизм действия.

Но эффект плацебо для писанья на заборах еще никто не отменял...

[Doctor Alex]

В оцилококцинуме мела нет, это мелкие сладкие гранулки для растворения под языком ;-) Отказываться от оксолина никто не предлагает (и сам его тоже использую) , хотя он тоже не панацея (действует на грипп и герпес, вроде как). Кстати, в уже процитированной Ghost_Kid Википедии он отнесен к препаратам с недоказанной эффективностью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD В переводе на русский - никто пока не удосужился вбухать кучу бабок в мультицентровые исследования (как они проводятся - отдельный прикол), чтоб потом продавать тот же препарат в 10 раз дороже. Аспирин и парацетамол при любых ОРВИ бьют "по хвостам" (разве что снижение температуры затрудняет репликацию части вирусов), да и осложнения могут быть весьма интересные (основное есть в той же Вики). Лично мне попадались пациенты с очень тяжелыми токсическими поражениями печени после терапевтических доз парацетамола даже непьющие, а для алкаголиков это вообще "русская рулетка"... Так что все нужно юзать с головой и с осторожностью....

[Doctor Alex]

Вдогонку про парацетамол: http://mirsovetov.ru/a/medicine/drug/paracetamol.html

[Ghost_Kid]

В оцилококцинуме мела нет, это мелкие сладкие гранулки для растворения под языком ;-)

Вопрос про мел был адресован Варвару, который предпочитает анаферон.

Лично мне попадались пациенты с очень тяжелыми токсическими поражениями печени после терапевтических доз парацетамола даже непьющие

Помните правило - все лгут? Может они декстрометорфаном увлеклись и Туссин неправильный злоупотребили?
Да и про парацетамол я не писал вообще.

Интересно, а ими можно на заборах писАть? duh

С анафероном не выйдет. Эти жлобы выпускают настолько мелкие таблетки, что их не получится удержать в трудовой руке, заскорузлой от тяжелого физического труда.

[Варвар]

Вопрос про мел был адресован Варвару, который предпочитает анаферон.
Помните правило - все лгут? Может они декстрометорфаном увлеклись и Туссин неправильный злоупотребили?
Да и про парацетамол я не писал вообще.
С анафероном не выйдет. Эти жлобы выпускают настолько мелкие таблетки, что их не получится удержать в трудовой руке, заскорузлой от тяжелого физического труда.

Ты так и не сказал кем работаешь.

[Doctor Alex]

Помните правило - все лгут? Может они декстрометорфаном увлеклись и Туссин неправильный злоупотребили? Smile
Да и про парацетамол я не писал вообще.

Странная все же манера подачи информации... И к тому же зачем моим пациентам мне лгать? Это ж не политики на выборах.
Кстати, чисто клинический вопрос. Откуда такая глубокая ненависть к гомеопатии? Лично я к ней спокойно отношусь. На мой взгляд кое для чего она годится (при соблюдении ряда стандартных условий, в первую очередь профессионализма того, кто этим занимается), кое для чего - нет (ибо любая вещь имеет свои ограничения, а панацеи в этом веке не ожидается). Но абсолютно то же самое можно сказать о любом направлении медицины.

[Ghost_Kid]

Ты так и не сказал кем работаешь.

Не врач и образование не медицинское.

И к тому же зачем моим пациентам мне лгать?

Не знаю вашего профиля, поэтому про ваших пациентов говорить не могу, а вот насчет граждан которые к участковым терапевтам говорить можно долго. И у каждого пациента есть причины чтобы врать терапевту.

профессионализма того, кто этим занимается)

Кого профессионалами будем считать? Гомеопатия и классическая медицина таки имеют различия. Врачи наверное тоже должны разделяться на гомеопатов и обычных врачей.
Может ли обычный врач быть профессионалом гомеопатом и не взаимоисключающие ли это вещи?

Я собственно не саму гомеопатию ненавижу. Мне крайне не нравится метод подачи информации. Вы вдумайтесь в рекламный ролик.
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&filmId=jviCMlcYUXI%3D
Они предлагают безопасно лечить грипп и простуду. Обращаю внимание, что речь идет не о первых признаках болезни, а о лечении. Это не лечение, это бездействие. Нормальный врач лечить грипп этими препаратами не будет. А реклама предназначена для граждан, которые занимаются самолечением и в результате такого лечения рискуют получить осложнения.

P.S. Вы в магию верите? Тоже вроде действует, только хрен поймешь как.
P.S.2 А в Сyпротек? Недавно одного такого верующего ссаными тряпками с форума гнали.
P.S.3 А в Экотоп? А человек верит. http://2126.ru/forum/index.php?topic=87293.0

[Doctor Alex]

Ну а я врач с таки медицинским образованием. Кандидат меднаук, доцент. Так что с горем пополам кое-то о медицине узнал... Мой профиль основной - неврология. Если пациент врет врачу, то он или дурак или псих. Первое не лечится, а со вторым иногда шансы есть. Мои не врут - бессмысленно. Что касается профессионалов... Ими обычно считают профессионалов. Основные проблемы российской гомеопатии прекрасно изложены вот в этой статье: http://medvestnik.ru/archive/2009/27/2481.html . С тем самым Вахмистровым я в институте в параллельных группах учился. Неоднократно направлял к нему пациентов (в том числе свою родню) и весьма доволен результатом. Так что никакого взаимоисключения ;-) Невролог он тоже весьма неплохой, мы на Россолимо соседние палаты вели. Но повторюсь, специалистов такого уровня очень немного. Значительная часть не блещет...
Что касается рекламы, то она не умнее и не дурнее остальных. Вспомните байку про бракованный внедорожник, из которого роботы не выскакивают. А вообще-то тут гомеопатию сунули при первом чихе, в этот период она вполне работоспособна ;-) В  более поздних стадиях от нее толку не будет. Если есть подозрения - можно подать жалобу в прокуратуру на недобросовестную рекламу.
В плане же самолечения... Почитайте "ЗОЖ", вообще в обморок упадете! 
В отношении магии - вопрос сложный. Во-первых, современная наука в некоторы областях уже достигла того уровня, когда неспециалист не сможет отличить ее результаты от магии. А во-вторых... Телекинез, например, вполне антинаучен. При этом бесконтактные техники мануальной терапии под разными названиями преспокойно применяются всеми способными (для московской популяции около 1% населения) и желающими уже не перый век. Очень, между прочим, удобная штука, если нужно, например, похмельный синдром снять или подправить сращение кости под гипсом...  А Сyпротек и Экотоп что есть? Очередная "автопанацея"? На нынешнем этапе развития науки панацеи ни в технике ни в медицине быть не может. Если с нанотехнологиями или еще чем доберутся до чего-то интересного, то бум поглядеть.

[Ghost_Kid]

Почитал статью. Интересно, да.

Суть статьи сводится к тому, что платный врач гомеопат вдумчиво за несколько часов изучит анамнез, поставит правильный диагноз и выпишет именно то гомеопатическое средство, которое воздействует на причину болезни. Таки да, согласен что российская классическая медицина лечит симптомы, сужу по себе, но понадобится ли гомеопатия если классический врач будет так же вдумчиво докапываться до причины болезни, как хороший врач гомеопат?

А Сyпротек и Экотоп что есть?

Гомеопатия для автомобиля

[Doctor Alex]

Проблема в том, что не 100% классических врачей - профессионалы. А с гомеопатией как раз отсутствие официального статуса не позволяет наладить надлежащий контроль за качеством подготовки и работы. С мануальной терапией та же ситуация была - все, кому не лень, развлекались с стиле Касьяна. Потом Дмитриева (отдельное ей спасибо!) подмахнула таки приказ и сейчас идиоты из специальности практически выдавлены. В приказе, кстати, русским по белому написано, что это должен быть врач. Причем он должен знать и хиропрактику и остеопатию (написано иначе и более витиевато, но смысл тот же), так что отдельной остеопатии (как в США, где это неврачебная специальность) у нас быть не может. В еще одном приказе указано, что для того, чтоб стать мануальным терапевтом, нужно быть терапевтом, педиатром, неврологом или травматологом-ортопедом, т.е. это специальность, требующая серьезных базовых знаний и навыков. Исключения лишь для тех, кто занимается сим делом уже с прошлого века, имеет подтверждение серьезной подготовки и стаж, но таких единицы. Вот и с гомеопатией должно быть так же, только тогда на всю Москву останется 20-30 хороших специалистов.