" Разборки" c ВВ проводами или где взять нормальные провода

[Кувалдыч]

Вот ещё узнал инфу про провода TESLA

разные типы проводов выпускают с разным сопротивлением и устройством для одних и тех же авто.

ТЕСЛА (чехия)

Каталог: http://www.tesla-blatna.cz/ru/vyrobky-sady-zapalovacich-kabelu-text.php
(они делают как резистивные провода, так и провода с резистивными или индуктивными наконечниками)

Спецификации, маркировка, устройство: http://www.tesla-blatna.cz/ru/set-specification.pdf

Памятка о применении на российских авто: http://www.tesla-blatna.cz/ru/tripleline.pdf


Указанный тобой модель - индуктивный провод. На 2106 они рекомендуют T134H (резстивынй) T355S (с резистивными наконечниками) T412M (идуктивные)

[FREEROSS]

БОРИС-93 В этом-то и проблема тоже тк длинна разная то и сопротивление разное будет если производитель тупо лепит из одинакового провода....Должно-то быть одинаковое!
По нормальному,производитель должен соблюсти это и "подогнать" провода так,чтоб при их разной длинне,сопротивление было одинаковым(или с допустимым разбросом),а не в неск раз!
Т.Е. они должны быть сделаны из кабеля с разным сопротивлением ...но тк много просто подделок и мпогие производители этого не днлают-имеем то,что имеем.
Для проводов в которых просто медная проволока-это относится очень мало,тк их сопротивление очень мало и на расстоянии с разницей в неск сантиметров-разброс очень мал...но такие провода обычно не в силиконе..за исключением может дорогущего БОШ-"силикон купер" стоимостью 800-1500руб!
Для проводов с распред- сопротивлением,даже малым,где имеется навитая проолока 30-50 витков на сантиметр-это уже имеет значение и разброс может быть значительным!
Потому и возниклп идея выяснить это и сделать подборку подходящих нам проводов.
Скорость света тут не при чём)) дело в сопротивлении...
Наши ДВС "заточенны " на работу с определёнными свечами  а они с определённной силой тока..от которой зависит искрообразование.
в бегунке  уже стоит сопр-е  4-15 ком, обычные силикон провода-дают ещё 15-40 ком и свечка с сопротивлением типа A 17ДВРМ-ещё около 4-5 ком итого имеем СОПРОТИВЛЕНИЕ 25-45 КОМ!!
А Наши ДВС заточенны под 2-5 Ком!!
Работать-то будет и с повышенным сопротивлением..но не так, как надо...
Это будет отражаться например зимой или при повышенной влажности или при просевшей АКБ...
Так-же на расходе топлива итд...

[Кувалдыч]

Провода БОШ выпускают двух видов - силикон пауэр (с силиконовой жилой) и Силикон Купер (с медной)
http://auto.bosch.ru/language1/production/hi-voltage/index.html
(спецификации в конце странички)

[Кувалдыч]

Это будет отражаться например зимой или при повышенной влажности или при просевшей АКБ...

резистор в бегунке, силиконовая жила, резисторные свечи, БСЗ, зазор 1.1м.
Заводилась летом при мертвой акб (только щелкал стартер) полчасика-час постоит, батарейка чуток оживет чтобы хватило 1 цилиндр пнуть, тык и заводилась. Зимой заводилась еще не успев масло перемолоть, лукойл минералка самая простая.

В -18 на Мыльнице24 мыл 3 раза мотор (грязи было уйма.. на знал даже что блок синего цвета). Не жалея керхером по всему отсеку... пар валил столбом (двиг то теплый) нифига видно не было, лил на угад побыстрому (повременная плата) как можно больше успеть отмыть. Поливал все. В томм числе свечи, проода трамблер, катушку (она зараза внизу вечно в грязи). С заводкой никаких проблем, с первого раза, как и не мыли.

Так что байки все это ... маркетинговые... Как шампугь мужской и женский. В чем разница? В этикетке! Простой способ одну домохозяйку покупать два шампуня вместо одного.

[FREEROSS]

Кувалдыч действительно они предлагают провода трёх типов...под ИЖ 2126 итп но из всех предлагаемых нам-то идеально подходят только индуктивные тк только они и имеют низкое сопротивление!! и согласно их-же рекомендации для ИЖ с УЗАМ-T 414М для Иж с ВАЗ- T 412 М
остальные имеют сопротивление 12ком....что как уже говорилось слишком много...хотя им-то продать надо и соотвнтственно они предлакают "выбор" другие их модели это либо медь в пластике либо с высоким сопротивлением..по длинне-подойдут...а по сопр-ю-нет..хотя работать будут))

[Кувалдыч]

Провода с низким сопротивлением требуют резисторных наконечников или свечи с резитором. С высоким - без резисторных наконечников и можно свечи без резисторов. Уже повторяюсь.

Так что вопрос не в сопротивлении, а втом - где оно вам ужобно - в проводах, свечах или отдельном наконечнике.
Электрическое сопротивление газового столба дуги при 2А токе зажигания и 1.1м зазоре (длина столба) 76 Ом (не кило!) т.е. практически никакого, а это значит без токоограничивающих резисторов катушка разрядится мгновенно не успев поддержать горение дуги. Можно поставить провода без сопротивления, без ризисторных наконечников и резисторов в свечах, кроме проблем с искрой, нужно еще будет постоянно менять бегунок из-за сгоревшего от перегрева резистора. То что ставить резистор на светодиод нужно - никто почему-то не спорит. Здесь та же физика. Только искровой промежуток перегореть не может, а вот все остальное запросто.

[FREEROSS]

Уважаемый Кувалдыч, я и не спорю что с другими проводами работать не будет))
Я хочу чтоб работало соответственно тому,как ДВС спроэктирован и на что рассчитан...
и для этого надо по мнению производителей нашего авто ставить компоненты которые соответствуют расчётным нормам для ДВС....вот и всё))
Но тк возникла проблема с подборкой соответствующих проводов-можно попроьовать составить список соответствия по фирмам и моделям..и выложить хотя-бы тут...имея возможность выбрать соответствующий провод...будет легче при выборе и покупке..

[Кувалдыч]

Я хочу чтоб работало соответственно тому,как ДВС спроэктирован и на что рассчитан...

Но тк возникла проблема с подборкой соответствующих проводов-можно попроьовать составить список соответствия по фирмам и моделям..

Список есть у каждого производителя проводов.
А так надо не список составлять, а многомерную матрицу с осями "тип комутации (контакт, электроника)", "тип свечей", "наличие резистивного колпачка", "тип катушки зажигания" - а на пересечении список рекомендуемых проводов, поскольку производитель авто и двигаетля постоянно вс совершенствует и модифицирует и получается много комбинаций. Раньше не было свечей с резисторами - ставили поверх колпачки с резисторами (такие видел последнйи раз на уазке 1994 года выпуска). Появились свечи с резисторами - стоком стало без колпачков, но с резисторными свечами. Появились полностью силиконвые провода с распредленным сопротивлением - некторые производители авто допускают установку таких проводов но со свечами без резисторов. Вот и вся премудрость.


Имхо, нет смысла список составлять. Он будет листов на 10 печатных с разными комбинациями, а впорос без списка решается за 2 минуты у витрины, зная из чего у вас состоят зажигание 

[valerik-xolerik]

у меня ранее на УЗАМ стоял как-раз finwall silicone class E.... работали классно !
Работали-б и дальше,(им 2 года)но на сервисе поотрывали наконечники..уроды...

А в чём убыток? Может, и мне свой новый Финвал выкинуть - тоже оборвал наконечник, когда снимал резиновую нахлобучку (оказались на динном проводе две короткие, а на самом коротком, для катушки, две длинные: перепутали, наверное, немецкие китаёзы). Нормально снова зажать не удавалось - всё время срывался, пришлость поставить от старых проводов с чёрной пружинкой по окружности наконечника. Поставил - вроде, всё нормально. И ещё из неведомого: по длине проводА встали в самый притык, чуть ли не с натяжкой. Может, так оно должно и быть - для уменьшения сопротивления? Или что б быстрей искра бежала? Вечером пойду мерять Омы, как и обещал.

[AlBants]

AlBants, какие? 1 ком силикон? фирма? модель? по ссыли не понял что за провода?

Сейчас стоят Tesla T420M от Нивы 2123 - из-за угловых трамблерных колпачков.
Длины проводов идеально подходят к дв. 2126 - что неудивительно  
Центральный провод немного длинноват. Непринципиально.

Можно ставить Т412M на ВАЗ, T414M - на УЗАМ.
Но там колпачки обычные, прямые.
Кабель одинаковый, американский MAG 7мм. Индуктивный, изоляция силикон.
 
На Т412M ездил не менее 5 лет - ставил в 2001 г. еще на КСЗ, выкинув медный заводской хлорвинил (красный).
Потом было БЗМ-В с сухими катушками.
 
Вообще, все уже обсуждалось
http://2126.ru/forum/index.php?topic=74393.msg1268206#msg1268206
http://2126.ru/forum/index.php?topic=69222.msg1214723#msg1214723

Провода с низким сопротивлением требуют резисторных наконечников или свечи с резитором. С высоким - без резисторных наконечников и можно свечи без резисторов.

Уточню - медные провода (сопротивление - несколько Ом/м) требуют резисторных свечей/наконечников.
Прочие (10-15 кОм/м) - не требуют.

В случае с индуктивным кабелем (1 кОм) - можно безрезисторные свечи.
Сопротивление там индуктивное получается - в процессе работы. Помех нет.
Если не экономить на свечах. Т.е. покупать недорогие качественные и менять почаще.
Или контролировать зазор периодически. Выгорает, бо мощная искра.

Большой зазор (1мм и более) при низком сопротивлении высоковольной части ведет к перенапряжению катушек.
Получаемый результат - не стоит того.
На БЗМ-В приходилось катушки очень тщательно отбирать.
А на катушки Бош жаба давила
Хотя с маслянными, может, и другая тема...

А снимите резистор с бегунка, поставьте безрезисторные свечи и медные провода и проверьте помехи

Никто такое не предлагает
2 кОм активного (провода+резистор бегунка) + х.з. сколько индуктивного - достаточно для подавления помех.

[AlBants]

Длины проводов идеально подходят к дв. 2126 - что неудивительно

к 2106, конешна  

[Кувалдыч]

из-за угловых трамблерных колпачков.

к 2106, конешна

Точно! А то 2106е провода от трамблера изгибом в капот упираются. Так жалел что без уголка

[FREEROSS]

Всем привет) Повторяюсь,что я не автомеханик)) Однако Штатно на моей Фабуле(ваз мот)-стояло БСЗ. ,резистор в бегунке 3.5 ком,обычные не силикон провода с медью и обычные свечи  без доп резистора(а117дв-10) те..по цепи от катушки-до электродов суммарное сопротивление около 3.5-4 ком. И никаких дополнительных сопротивлений изготовитель не рекомендует.....
Значит я должен поставить что-то соответствующее по сопротивленю чтоб двс работал хорошо.
То-же относится и к моей оде с УЗАМ....там тоже только резистор в бегункеке штатно..и этого резистора достаточно для подавления помех и большее сопротивление ведёт только к ослаблению искры...
Особых проблем купить соответствующие провода-нет..если иметь "правильную" информацию...даже в нашем посёлке сегодня я без проблем нашёл финвал правда FС (5.6 ком) что уже близко к требуемому и можно их ставить замкнув резистор в бегунке чтоб добиться соответствия по сопротивлению.....большиество других силиконов имеют сопр-е 12-30 ком и мне не подходят...
Из моих поисков имеем следующие подходящие модели проводов:
1-Finwall FC (5.6ком) подходят если замкнуть резистор бегунка ок 200-300 руб
2-Finwall FE (1.0ком) подходят по параметрам идеально .
3-Tesla T414 (узам) и T 412(ваз)  оба 1.0 ком и подходят идеально ок 200-300 руб
4- Bosh silicon cooprum должны подходить но цена зашкалиавет__
5-триал  А11010 -должны подходить с замкн резистором-но нарекания по качеству цена ок 450р

У кого есть, что добавить к списку-прошу)

PS...Прошу обратить внимание...все указанные фирмы делают совсем разные провода и даже если указанно что они якобы подходят к вашему авто-это ничего не значит..имеют в виду что по длинне подходят!! А про сопротивление ничего обычно не пишут..редко)) так-же производители делают и другие провода с низк сопр-м та-же тесла имеет другие типы с низк сопр. но они не в силиконе!! там или только колпачки силиконовые или вообще пластик изоляция....В списке я указываю ТОЛЬКО силиконовые с низким сопротивлением....

[AlBants]

Штатно на моей Фабуле(ваз мот)-стояло БСЗ. ,резистор в бегунке 3.5 ком,обычные не силикон провода с медью и обычные свечи  без доп резистора(а117дв-10)

Я б не стал особо ориентироваться на то что стояло с завода
Вон у меня двигло другое поставили в последний момент (ВАЗ), а кардан оставили от УЗАМ'а 

Тут тоже, возможно, поступила команда ставить БСЗ...
Кто будет менять при этом свечи которые идут вместе с движком или провода, которыми все склады завалены?

Ну затрещит радио в магнитоле, когда человек ее купит и поставит - поменяет провода или свечи...
Все равно их менять 

[FREEROSS]

Уважаемый AlBants спасибо что подкинули ещё одну модель провода.., действительно, он силиконовый и сопротивление идеально (1ком\метр) Не знал что подходит по длине проводов
Я так понял у вас ваз или  дв ? (в принципе,что ваз,что узам у меня подходит одинаково по длине комплект к классике01-07..только один провод местами надо поменять...
Интересно  от нивы наверное даже получше для ваз  дв тк колпачки с углом вроде я понял?
(самому надоели эти упирающиеся в капот провода))