Провалы

[Кувалдыч]

Высокому вольту прямой контакт по барабану. Пример: бегунок в крышке. У него нет прямого контакта с гнездами проводов. И ведь ничего? Работает

[wtd]

Высокому вольту прямой контакт по барабану.

Не совсем, не совсем... Ибо как показывает практика - полное сопротивление цепи оказывается настолько сильным, что перестает искрить. Что у меня и произошло на трех проводах из 4-х (когда я контактную группу прилаживал). Ибо перебрал 3 провода из 4-х - ни один не давал искры (на контактной системе).

[Кувалдыч]

На контактной да... она же слабенькая... может энергии не хватить на пробой.

[voldyr]

Высокому вольту прямой контакт по барабану. Пример: бегунок в крышке. У него нет прямого контакта с гнездами проводов. И ведь ничего? Работает

И имеет потери при пробое через воздух,по этому от такого распределения стараются уйти

[Кувалдыч]

И имеет потери при пробое через воздух

Нифига. Нет там потерь. Это у воздуха сопротивление большое. А у плазмы (дуги) его почти нет. Поэтому в цепочке и участвуют сопротивления, как одельно установленные так и распределенные в проводах, дабы на поддержку дуги не тратилась сразу вся энергия катушки.


Сопротивление дуги считают по формуле:
Rarc= 29000 * L / I^1,4
где
L -длина дуги в метрах
I^1,4 - ток в Амперах в степени 1,4
(верхнии индексы не отформатировать)

При токе в системе зажигания 2А, в искровом промежутке 1мм = 0,001м
имеем сопротивление дуги R = 29000 * 0.001 / 2.64 = 76.5 Ом всего.

От распределителя с бегунком до появления электронных систем ни один автопроизводитель не отказывался.
С переходом на электронику и ликвидацию механического калькулятора угла (центробежник и вакуумник) трамблер как чисто распределитель стал лишней деталью, так как система зажигания имеет все необходимые данные и может работать напрямую.

[voldyr]

Нифига. Нет там потерь. Это у воздуха сопротивление большое. А у плазмы (дуги) его почти нет. Поэтому в цепочке и участвуют сопротивления, как одельно установленные так и распределенные в проводах, дабы на поддержку дуги не тратилась сразу вся энергия катушки.

А мну то думал,что резисторы в системе зажигания это для помехоподавления,и уменьшения обгарания контактов за счёт снижения тока во вторцепи,но при этом уменьшении энергии искры,а оно вона как.

[Кувалдыч]

в системе зажигания это для помехоподавления

и такой эфект дают

уменьшения обгарания контактов

особенно резистор в бегунке на бесконтактном трамблере
для уменьшения обгорания контактов кондер стоит.

уменьшении энергии искры

В дуге практически вся электрическая энергия уходит на нагрев проводящего газа. Поэтому можно тепловую энергию приравнять к электрической, т.е. P = I^2*R, из прошлого поста видно, что R зависит от тока и длины дуги. Источником тока является индукция в катушке, соотвесвенно величина тока уменьшается со временем, т.е. мощность есть функция и времени. Для получения полной энергии искры надо проинтегрировать эту функцию, т.е. получит пллощадь фигуры между осью времени и линией энергии. Грубо говоря умножить одно на другое. Значит чем больше время горения, тем больше суммерная энергия. Чем длинее дуга, тем опять же больше энергия.

Поскольку в дуге сопротивление чрезвычано низкое, то напрямую катушка бы разрядилась слишком быстро и искра была бы очень короткой, а значит с низкой энергией.

Тккой же эффект можно получить установив в свечах малый зазор. Например 0.2-0.3мм. Казалось бы - меньше зазор, проще искрить, искра лучше. Ага... щаз... искрить конечно еще как будет. Но смесь не подожжет, энергии мало. И авто не завелется. Попробуй на старых свечах.

[voldyr]

и такой эфект дают

особенно резистор в бегунке на бесконтактном трамблере
для уменьшения обгорания контактов кондер стоит.

В дуге практически вся электрическая энергия уходит на нагрев проводящего газа. Поэтому можно тепловую энергию приравнять к электрической, т.е. P = I^2*R, из прошлого поста видно, что R зависит от тока и длины дуги. Источником тока является индукция в катушке, соотвесвенно величина тока уменьшается со временем, т.е. мощность есть функция и времени. Для получения полной энергии искры надо проинтегрировать эту функцию, т.е. получит пллощадь фигуры между осью времени и линией энергии. Грубо говоря умножить одно на другое. Значит чем больше время горения, тем больше суммерная энергия. Чем длинее дуга, тем опять же больше энергия.

Поскольку в дуге сопротивление чрезвычано низкое, то напрямую катушка бы разрядилась слишком быстро и искра была бы очень короткой, а значит с низкой энергией.

Тккой же эффект можно получить установив в свечах малый зазор. Например 0.2-0.3мм. Казалось бы - меньше зазор, проще искрить, искра лучше. Ага... щаз... искрить конечно еще как будет. Но смесь не подожжет, энергии мало. И авто не завелется. Попробуй на старых свечах.

так кто мешает понаставь сопротивлений,проводов и свечей с сопротивлением,и зазор в свечах побольше,и увидишь жиденькую жолтенькую <в место нормальной синий>,хотя может она и будет дольше гореть,но пройдя через уйму резисторов, будет беспонтовой,проверено: синие провода + свечи типа дврм противопаказаны для ксз

[Кувалдыч]

гы... у меня провода синии... он с медной жилой.. т.е. без распределенного сопротивления. Свечи фиг знает какие.... наверно Фннвал..., брал в Окее, вместе с проводами, самые дешевые, когда продукты покупал, надо же машинку иногда радовать ?) Зазор 1.1мм, типа под 8клаппаный инжектор ваз, БСЗ с фиг знает каим комутатором, был в комплекте, крышка пласмассовая с него уже отвалилась от нагрева, изолентой примотал ее... Машина заводится даже на севшем в ноль акумуляторе, главное чтобы сил хватило один цилиндр повернуть. Недавно в бегунке резистор оплавился... а трамблеру месяц отроду.

И про КСЗ я уже говорил. С контактами вообще на все пофиг, ибо они всегда подгорают быстро, и катушка зарядится не успевает нормально. Так что там уже не до сопротивлений и прочего... дай бог пробъет хотя бы все идеальное и без сопротивлений, тады может подожжет. Маленькой энергии ничего не поможет.

[valentinych]

А мну то думал,что резисторы в системе зажигания это для помехоподавления,и уменьшения обгарания контактов за счёт снижения тока во вторцепи,но при этом уменьшении энергии искры,а оно вона как.

Очень правильно думал. И данное утверждение верно что для КСЗ, что БСЗ.
А то кто-нибудь решит - поставил БСЗ и можно ездить с обрванными проводами, с веревочками вместо них, а то и вообще без них. И цвет ВВ провода никогда не его характеристика.

[Кувалдыч]

И данное утверждение верно что для КСЗ, что БСЗ.

Ну нет в БСЗ контактов на то она и БСЗ. А вообще спор бессмыленный уже пошел. Я тоже люблю все упрощать, но когда приходится копать глубже - копаю Высокое и низкое напряжение - совсем разные вещи.

Да, и про цвет искры... цвет газового столба в дуге определяется не электрическими параметрами дуги, а химическим составом плазмы веществ газа.

[Shtainer34]

Тоже воюю с карбом.Не ехал на бензе вообще,при переключении с газа на бензин перестал переключаться,поначалу поздно схватывал,а сейчас вообще не переключиться.

Разобрал,карб как карб,бензонасос работает,клапан тоже,собрал -завелся,то при нажатии на педаль газа,сильно плавают обороты,нет мощности чувствуется,подкрутил хх,вроде стало получше,сейчас проехал немного,ехать можно,но...осталась старая проблема,при чуть резком нажатии на педаль газа-провал,потом резко машина рвет вперед,что не есть хорошо,особенно на светофорах в городе.Пытаюсь плавнее нажимать педаль,особенно при трогании и переключении кпп.После того как разогнался,едем хорошо,но мощности мало..

Провал появился после того как брат мне отрегулирол среднее зажигание,чтобы хорошо и нагазу и на бензине,в итоге назад так и не вернул,а на бензине ездить тяжело стало.Подскажите может это мне так видится,может ли регулировка зажигания повлиять на акселлератор? Зажигание безконтактное..

[valentinych]

Провал появился после того как брат мне отрегулирол

может ли регулировка зажигания повлиять на акселлератор?

Ну чё тут надо ещё добавлять? Сам ведь ужО всё знаешь.
А дальше можно Имхо тока флуду получить мешок.

[Shtainer34]

Сделал,не идеально.но провала почти нет.И заодно бензонасос сменил,у моего стержень который вставляется в тексталитовую штуку,стерся на 3 мм добрых..

А руками накачивал,заводится,ехал полкилометра и подкачивал снова,т.к. глохнет,и так пока не купил бензонасос)

[Кувалдыч]

И заодно бензонасос сменил,у моего стержень который вставляется в тексталитовую штуку,стерся на 3 мм добрых..

блин... толкатель разве деталь насоса? это самостоятельная деталюшка к бензонасосу отношения не имеет стоит копейки по сравнению с насосом, учитыва что при стертом толкателе бензонасос вообще не работал - там и износа нет и менять его смысла нет.