Машин Гевер 34 для холостой стрельбы

[Бекас ТС]

Я работаю в кино пиротехником оружейником. Это как предистория, чтоб понятно было.


Итак есть у меня в работе такой агрегат немецкого гения инженерной мысли, как единый пулемёт Машин гевер он же MG34

Для кино естественно на холостом патроне
(СЛАВНЫЕ ОРГАНЫ НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ 222 ст. УК соблюдены, что нужно попилено и поварено, "основные части" деактивированны)

Родной маузеровский патрон достать проблематично, темболее холостой и стоимость его негуманна, особенно при его аппетитах

Есть мысль о переводе его на промежуточный патрон АК 7.62Х39. С ними проблем нет к тому же известны практические случаи реализации такого вопроса.

Некоторые шаги по реализации данного проекта уже сделаны, изменён патронник, налажена подача, но автоматика работает нестабильно. Вот и решил посоветоваться вдруг умное что подскажите.

Бывают очереди и по 15 выстрелов, но иной раз ограничивается одним и дефект нестабилен. Нормальной такой работу считать нельзя.

МГ работает на принципе короткого хода ствола(для нашего оружия почти не свойственна и не применима) опять патрон почти в двое меньше. Схема такова: Патрон вынуло из ленты и потащило в патронник затвором-вставилов патронник однавременно с поворотом затвора к запиранию и этим же поворотом происходит спуск-накол выстрел-по стволу газы идут в надульник, наполняют его-газы в надульнике отбрасывает ствол назад-ходом назад ствол отпирает затвор, поворачивает и взводит его-далее затвор по инерции движется назад вынемая гильзу-затвор при движении натыкается наспецальный выступ который толкает выбрасыватель и выталкивает гильзу в окно-потом затвор встаёт на шептало. Вот во общем то и весь цикл.

Основным моментом остановки является не выброс гильзы, то есть вообще не отход затвора или неполный отход.

Если зажать надульник то увеличивается скорость, следовательно инерция и затвор более уверенно прыгает назад, но от большой скорости возникает проблема. Гильза при выбросе получает сильное ускорение, бьётся об окно выброса, закручивается  и остаётся в коробке где попадает под затвор.

мыслю я две штуки
1)увеличить массу затвора чтоб он на меньших скоростях имел достаточную инерцию вырвать гильзу и продавить пружину до шептала (бывает что не встаёт на шептало и стрельба продолжается после отпускания спуска)
2)Или есть в наполнении надульника некий узкий диапазон при котором стрельба не происходит. Увеличить площадь порщня ствола чтоб он воспринимал большую часть энергии

[JAM А-пять]

Чисто теоретически согласен с первым вариантом. И ещё: может я рассуждаю как дилетант, но если попробовать  изменить геометрически окно выброса гильзы, таким образом, чтоб её не закручивало даже при сильном ходе затвора...

[Бекас ТС]

Можно окно попилить, но много не напилишь

Гильза итак короче родной

[AlBants]

Может возвратную пружину немного ослабить?

А так, надульник зажимать - наверное, более правильно.
Только подобрать отверстие надо подходящее.

Жалко пилить/варить хорошую вещь

[Андрей Георгиевич]

А если в ствол вставить втулку? Давление вроде должно повысится?

[Бекас ТС]

Ослабив пружину мы сново получим скорость пермещения затвора и уменьшим накат, что может привести к ненаколу.

Опять же да пилить варить не хочется, сейчас мои изыскания и эксперементы касаются недорогих заменяемых частей(ствол-птронник, лентоприёмник, лентопротяг) ну вот и затвор на очереди, благо есть пара и остов затвора который я хочу утежелить не так дорог.

Давление в стволе - зло. Раздувает гильзу а затвор всёравно не отбросит, потому что отбрасывает его ход ствола.

Вот увеличить площадь стпола-поршня это хорошо, как минимум появится запас энергии который при необходимости можно и сбросить.

Сейчас надульник заглушен (с небольшим отверстием), ствол обточен для снижения массы и для втулки, в надульник поставлена втулка (у родного ствола и надульника была небольшая щель 0.5 на круг при диаметре ствола около 25. Изначально стояла бронзовая втулка на стволе и идея её была увеличивать площадь и заткнуть дыру, толщина её миллиметра полтора, Но она очень быстро сама собой слезла со ствола в надульник, потом сползла ниже и порвалась выстрелом. новая втулка стальная и с пояском от сползания. Поясок обкололся видимо от перегрева, но втулка пока сидит расклепавшись.

[Андрей Георгиевич]

Есть такая вещь - дульный тормоз. А если его как бы перевернуть? Чтобы не торможение, а ускорение?

[Бекас ТС]

Мммм.... дульный тормоз он с отдачей борется, потрон даёт импульс назад, а дульный томоз порохвые газы направляет на себя

[AlBants]

ствол обточен для снижения массы

Наверное, зря.
Ствол должен запасать энергию достаточную для сжатия возвратной пружины (в основном).
А это можно сделать либо массой, либо скоростью. Уменьшаем массу - надо увеличивать скорость.
Либо (чтоб хватало того что ствол запасает) ослаблением возвратной пружины с неясными попутными эффектами.

Проще, наверное, пытаться скомпенсировать действие чахлого патрона.
Либо, да, увеличивая площадь поршня (и расточив надульник, если возможно), либо повышением давления в надульнике (уменьшая дырку), либо удлинением того пути, где газы действуют на ствол (т.е. удлиннив надульник в сторону ствола).
 

[Бекас ТС]

Надульник итак увеличин ход втулкой.

Масса запасается затвором, после короткого хода он отпирается и освобождается ствол идёт вперёд пружиной ствола, а вот масса освободившегося затвора давит пружину.

[AlBants]

Масса запасается затвором, после короткого хода он отпирается и освобождается ствол идёт вперёд пружиной ствола, а вот масса освободившегося затвора давит пружину.

Ага, понял.
Значит, не хватает скорости в точке расцепления ствола и затвора.
Надо увеличить до штатной.

А уже потом бороться с кривым выбросом коротких гильз, не трогая автоматику.
Может на скоростное видео заснять? 

[JAM А-пять]

Может на скоростное видео заснять?

Кстати вариант! Точно будет видно!

[Бекас ТС]

ЧТо значит не трогая автоматику? Автоматика на такой навеске пороха итак работать не может.

Штатное для него это боевой патрон маузера

[AlBants]

ЧТо значит не трогая автоматику? Автоматика на такой навеске пороха итак работать не может.

Дык, вроде ж худо-бедно работает?
Если очередь по 15 дает - значит почти хватает.
А что задержки...
Патроны могут быть неодинаковые...
Отродясь. Особенно если старые. Тем более холостые.

Штатное для него это боевой патрон маузера

И куча дыр для холостого выхода газов.

Кста, интересно...
Эта штука маузеровскими холостыми автоматически стреляет без всяких насадок?

[Бекас ТС]

Ничего не может работать одинаково при разных условиях, как у калашаесть нсадок для холостой стрельбы так и у МГ были специальные приспособы, до нас почти не дошли.

Патроны то калашовские "промежуточные" 7.62х39 он вдвое меньше винтовочного. и патроны есть и 80ых годови 92 разницы никакой.