Невеселая история. Рейдерский заъват гаража

[Кувалдыч ТС]

В общем есть(?) у меня гараж. В Колпино, КАС "БАЛКАНЫ". Давно, примерно с 2001 года.
Есть(?) должок за него по членским взносам, тыщ 6 по моим расчетам максимум, по расчетам председателя(?) тыщ 17.
Собственно я просил его выслать обоснованный расчет. Он конечно не высылал.

Вчера вечером забежал в очередной раз проверить все ли в гараже ОК.
Обнаружил другой замок, загляул в щелку - увидел там вместо попы моего полуразобранного уазика и горя всяких хозяйственных фигней блестящее глазище какого-то джипа. Окуел.

Звоню председателю, требую дать объяснения.

Тот в своем репертуаре - деньги гони. Я ему как обычно - мы это обсуждали, расчета нет, шлите расчет долга - там будем глядеть, решать, не найдем решения - пойдем судиться. Как суд решит - так и будет.
Объяняю ему, что сейчас меня интересует местонахождение автомобиля, инструментов и прочего оборудования гаража и автомобиля, а так же доступ в мою собственность. Требую встречи.

Тот говорит что там кроме хлама ничего не было, никакого автомобиля и ржет. Объянил ему что вопрос оценки имущества сейчас не поднимается. Вопрос его нахождения и возврата. А на счет смеха - смеяться будет в камере. От встречи отказался, говорит только после уплаты, на счо я возражаю, что после кражи со взломом, угона, незаконного распоряжения чужим имуществом это еще большой вопрос кто кому должен, поэтому платить ничего не намерен до решения вопроса. Председатель чел вообще мало вменяемый, разговаривать бестолку.

В итоге сегодня обратился в полицию. Заявление зарегистрировали, квалифицировали как хищение и самоуправство.

По ходу дела вяснилась еще неприятность - с формой собственности - председатель доков не дал, при покупке тоже ничегоне давали кроме пропуска и занесения в книгу реестр кооператоива. Офис находится в ВОА района, поэтому доверие внушает конечно. По кадастру земля толи в собственности, толи в краткосрочной аренде у ПО (потребительское общество?) БАЛКАНЫ. В реестре ЕГРЮЛ нет данных ни о КАС, ни о кооперативе, но о ПО с названием БАЛКАНЫ, в том числе по адресу офиса ничего не зарегистрировано. Как оно работает - темный лес. Кстати, когда поднимался вопрос оплаты на банковский счет, тоже наотрез - только налом. Доков никаких кроме отметки на обратной стороне пропуска. Ну и конечно требовать доки с председателя бесполезняк. Вот такие дела...

По вопросам гражданского законодательства копы не занимаются, так что еще предстоит в суд иск писать.

Такие вот пироги...

[Кувалдыч ТС]

ГК РФ Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, ....
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
....
3. ....
4. Член ..., гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.


Вот и вопрос... а был ли мальчик (кооператив?)...

[Светка]

да, питерские КАСы - та еще пестня!
КАСы питерские - не юрлица, оне под единой обчественной организацией ходят - ВОА называецца... у нее есть отделы по районам... в общем, шанхай полнейший и пиратское государство, как, впрочем, и все общественные шарашки...
попробуйте до ее "головняка" достучаться...
и прокуратуру попробуйте подключить, если головняк будет упираться... толку будет мало, но все-таки...

[Светка]

Вот и вопрос... а был ли мальчик (кооператив?)...

был и есть... тока кривой и без документов... от етого не легче...
ЗЫ. по питерским меркам отбирание гаража в КАСе за, якобы, долги по взносам - обычная практика... в суде тоже надо будет со свидетелями и фотками доказывать. что авто там был, а не вам приснился... полицаи спустя некоторое время откажут вам в возбуждении дела за отсутствием состава преступления и пошлют вас на три буквы - в суд...

[Кувалдыч ТС]

Ну если аренда земли у ПО "Балканы", то это должно быть юрлицо, согласно ФЗ № 97.
Однако этот закон его ст 2 на гаражные кооперативы не распространяется. Т.е. ПО не может быть гаражным кооперативом. И аренда земли с гаражами таким образом не законна.

[Кувалдыч ТС]

был и есть... тока кривой и без документов... от етого не легче...

А тебе этот КАС знаком?

[Светка]

А тебе этот КАС знаком?

не-а, этот не знаю, но у нас у самих гараж в КАСе на Волхонке... и точно такая же история с произволом по суммам по взносам. и была война двух председателей (каждый из которых считал. что второй незаконный)... и точно такой же произвол с отъемом гаражей у людей якобы за долги...
в КАСе типо собственность не индивидуальная, а коллективная... сумма ежегодного взноса якобы установлена общим собранием (которое обычно проводится только на бумаге)... дальше типо кто не платит - вылетает из коллектива... и полнейший произвол председателей и их прихлебателей...
у нас счас вроде как позаконней стало...
но вот завтра Андрюха проснется - поподробней расскажет эту механику, он в ней 4 года варился, а я - только с этой осени...

 

[Кувалдыч ТС]

Юридически долно быть так:

Гаражно-строительный кооператив (ГСК) - разновидность потребительского кооператива. Цель его создания - удовлетворение потребности его членов в хранении автомобилей.
Гражданский кодекс характеризует потребительский кооператив как некоммерческую организацию. Но к потребительским кооперативам закон \\\"О некоммерческих организациях\\\" не применяется (п. 3 ст. 1 Федерального закона от 12 января 1996 г. № 7-ФЗ).
Гражданское законодательство устанавливает, что правовое положение потребительского кооператива, права и обязанности его членов определяются специальными законами (п. 6 ст. 116 ГК РФ). Однако для гаражно-строительных кооперативов в отличие от жилищных или садоводческих отдельный закон не принят. А действие закона \\\"О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации\\\" на ГСК не распространяется (ст. 2 Закона РФ от 19 июня 1992 г. № 3085-1). Кроме Гражданского кодекса для гаражных кооперативов применяется Закон СССР \\\"О кооперации в СССР\\\" от 26 мая 1988 г. № 8998-XI. Этот закон содержит ответы на некоторые принципиальные вопросы для ГСК. Например, пункт 1 статьи 11 определяет, что численность членов кооператива не может быть менее трех человек. А в пункте 2 статьи 14 прямо говорится, что участие члена кооператива в принятии решений на общем собрании не может быть поставлено в зависимость от размера его имущественного взноса.
Несмотря на отсутствие отдельного закона, регламентирующего создание и деятельность ГСК, опираясь на существующие нормативно-правовые акты, возможно составить полную правовую характеристику ГСК.
Процедура регистрации ГСК такая же, как для остальных юридических лиц.
Согласно ФЗ \\\"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей\\\" в регистрирующий орган (инспекция Федеральной налоговой службы) представляются следующие документы:
1. Заявление на государственную регистрацию с нотариально удостоверенной подписью заявителя;
2. Устав;
3. Протокол общего собрания учредителей;
4. Документ об оплате государственной пошлины (4000 руб.).
Требования к заявлению:
- форма N Р11001;
- в разделе 3 (Сведения об учредителях) указываются данные членов кооператива, входящих в состав правления (п. 4.4 приказа ФНС РФ от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@).
Устав потребительского кооператива должен содержать сведения:
наименование потребительского кооператива (должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также или слово \\\"кооператив\\\", или слова \\\"потребительский союз\\\" либо \\\"потребительское общество\\\");
место его нахождения;
предмет и цели деятельности юридического лица;
условия о размере паевых взносов членов кооператива;
о составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов;
о составе и компетенции органов управления кооперативом и порядке принятия ими решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
о порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.
Имущество членов кооператива

Источником имущества вновь созданного ГСК являются взносы его членов. Гражданский кодекс выделяет лишь паевые и дополнительные взносы. Характеристики взносов подлежат раскрытию в уставе.
Вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами ГСК на регистрацию и организационные расходы по оформлению документации на вступающего в члены кооператива.
Членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами ГСК на оплату труда его работников и другие текущие расходы кооператива.
Паевым взносом члена кооператива могут быть деньги, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, а также иные объекты гражданских прав. Оценка паевого взноса проводится по взаимной договорённости членов кооператива на основе сложившихся рыночных цен.
Дополнительный взнос - денежные средства, вносимые членом кооператива для покрытия убытков кооператива.
Целевые взносы - денежные средства, внесенные членами кооператива и иными лицами, имеющими право на членство в кооперативе, на приобретение (создание) объектов Общего имущества, а также на его изменение (капитальный ремонт, замену, реконструкцию, модернизацию).
Размер паевых взносов определяется как частное от деления стоимости строительства по смете на число машиномест. В уставе необходимо предусмотреть возможность изменения размера паевых взносов по мере уточнений сметной стоимости на этапах строительства.
Особенность создаваемого ГСК в том, что прием новых членов производится постепенно, практически на протяжении всего периода строительства. В такой ситуации размер членских взносов удобно определять по следующей схеме:
1. составить смету общехозяйственных расходов ГСК на год;
2. сумму расходов по этой смете поделить на проектное число машиномест в гараже и получить годовой размер членского взноса за одно место;
3. размер годовых членских взносов члена кооператива определить пропорционально числу заявленных им к приобретению машиномест независимо от даты вступления в кооператив.
До ввода в эксплуатацию имущество находится в собственности ГСК как юридического лица (при условии государственной регистрации прав на него). А вот у членов кооператива не возникает необходимости изначально оформлять государственную регистрацию перехода права собственности, как это предписывает Гражданский кодекс в других случаях (п. 2 ст. 223 ГК РФ). Законодательством установлено, что машиноместа в функционирующем гараже принадлежат участникам кооператива, полностью внесшим за них паевой взнос (п. 4 ст. 218 ГК РФ). Таким образом, право собственности члена кооператива не зависит от факта его государственной регистрации. Хотя государственную регистрацию своих прав члены ГСК все же проводят.
На балансе ГСК остаются лишь площади общего пользования. Гараж становится объектом долевой собственности (ст. 244 ГК РФ).
Предпринимательская деятельность и налогообложение ГСК.

Текущая деятельность ГСК связана с эксплуатацией гаража и не преследует цели извлечения прибыли. Однако ГСК вправе осуществлять и предпринимательскую деятельность.

Предпринимательская деятельность кооператива может быть связана с предоставлением в аренду свободных помещений общего пользования, оказанием индивидуально возмездных услуг автовладельцам по ремонту и техническому обслуживанию транспортных средств. В этом случае бухгалтерия должна обеспечить раздельный учет расходов ГСК, относящихся к коммерческой и некоммерческой деятельности.
Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль налогоплательщиков, в том числе целевые поступления, определены в статье 251 главы 25 \\\"Налог на прибыль организаций\\\" НК РФ, их перечень является исчерпывающим.
К целевым поступлениям, не учитываемым при определении налоговой базы, относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно от других организаций и (или) физических лиц и использованные указанными получателями по назначению.
Согласно положению подпункта 1 пункта 2 статьи 251 НК РФ к целевым поступлениям отнесены осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные взносы, членские взносы, паевые вклады.
Таким образом, вступительные взносы, членские взносы и паевые вклады, не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль у тех организационно-правовых форм некоммерческих организаций, которые вправе их аккумулировать в соответствии с законодательством о некоммерческих организациях, согласно которому они созданы.
А если раздельный учет не ведется, то целевое финансирование в виде взносов членов кооператива попадет под налогообложение по налогу на прибыль (пп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Отметим, что средства, поступившие от членов гаражно-строительных кооперативов в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта имущества, а также в оплату коммунальных услуг, целевыми поступлениями в смысле п. 2 ст. 251 НК РФ не являются. Указанные средства являются выручкой, полученной гаражными кооперативами за оказанные ими услуги, которая в установленном гл. 25 НК РФ порядке подлежит учету при определении налоговой базы по налогу на прибыль.
Выплаты наемным работникам кооператива облагаются ЕСН и взносами на обязательное пенсионное страхование в общеустановленном порядке.
Доходы кооператива от предпринимательской деятельности подлежат распределению между его членами (п. 5 ст. 116 ГК РФ). В законе о потребительской кооперации применительно к такой ситуации используется понятие \\\"кооперативные выплаты\\\". Не следует забывать, что доходы членов ГСК подвергаются дополнительному налогообложению: для граждан производится удержание НДФЛ по ставке 13 процентов. А вот для своих членов-организаций ГСК налоговым агентом не выступает - эти доходы в целях налогообложения прибыли организации учитывают самостоятельно (в составе внереализационных доходов).
Налог на имущество ГСК платит только за то имущество, которое находится на его балансе. В пассиве баланса в соответствие этой доле ставится добавочный капитал по счету 83 (письмо Минфина России от 14 августа 2001 г. № 16-00-14/390). За машиноместа, находящиеся в собственности членов кооператива, налог на имущество должны уплачивать собственники.
Кроме указанных положений по налогообложению ГСК следует иметь в виду, что кооператив имеет право перейти на упрощенную систему налогообложения.
Подготовлено с использованием материалов журнала \\\"Практическая бухгалтерия\\\" (Е. Диркова, \\\"Бухгалтерская правда о жизни ГСК\\\")

[Светка]

блеать, да не ГСК они у нас - а КАСы - коллективные автостоянки... автостоянки питерского ВОА - общественной организации... земля у них кажись не в аренде, а в бессрочном безвозмездном пользовании еще с совецких времен... оттого и криво так все... и криминально... не зря же пару лет назад Диму Траяна - председателя питерского ВОА - пристрелили как собаку, и совершенно безнаказанно, и до сих пор неизвестно кто, я а его лично знала, молодой и толковый мужик был... кстати сказать, у нас в КАСе во время "войны председателей" тож перестрелка была, когда группировка одного председателя не пускала на территорию машины группировки второго - а те своими тачками пожарные вороты вынесли и прорвались, и их пулями остановить пытались... менты дело благополучно замяли, ибо один из воинственных председателей сам был бывший мент 

[Кувалдыч ТС]

В таком случае покупка-продажа гаража в принципе не возможна... даже через переуступку права пользования ибо просто нет такого права как юридического понятия.

[Кувалдыч ТС]

http://spbgoovoa.ru/articles.php?article_id=5

Правила
пользования Коллективными автомобильными стоянками
первичных организаций Санкт-Петербургского городского и
Ленинградского областного отделения  общественной организации
«Всероссийское общество автомобилистов»

3.2. Гаражи-боксы (гаражи) принадлежат членам первичной организации на праве частной собственности. Члены первичной организации как собственники гаражей-боксов (гаражей) могут по своему усмотрению совершать в отношении этих гаражей-боксов (гаражей) любые действия, не противоречащие действующему законодательству и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц (государственных и муниципальных органов,  органов ВОА, других членов ВОА), а также в соответствии с условиями пользования КАС, установленными соответствующим договором и требованиями настоящих Правил.
3.3. Все имущество, находящееся на территории КАС, кроме частной собственности членов ВОА, является собственностью Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения  ВОА, находится в оперативном управлении местного отделения ВОА и отражается на самостоятельном балансе. Первичная организация пользуется данным имуществом на основании актов передачи  имущества. В случае если фактической передачи имущества не требуется, имущество закрепляется за первичной организацией на основании составляемого Председателем Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения ВОА, Председателем местного отделения ВОА и Председателем первичной организации трехстороннего акта.

[Кувалдыч ТС]

6.10. Лицо, исключенное или выбывшее из ВОА, теряет право на пользование КАС (земельным участком), объектами и услугами ВОА. Оно обязано в течение трех месяцев реализовать гараж-бокс (гараж) или освободить место-стоянку, о чем Совет первичной организации дает официальное предписание. При невыполнении данного требования вопрос решается в судебном порядке.

Но кстати, данное положение противоречит ГК РФ, так как право собственности неотъемлемо и принуждение к совершению сделок запрещено. Тем более, если официальное предписание отсутствовало.

[Светка]

В таком случае покупка-продажа гаража в принципе не возможна... даже через переуступку права пользования ибо просто нет такого права как юридического понятия.

ога! а она поэтому и оформляется так криво... в районном ВОА... что не мешает им сдирать толка за переоформление гаражика тысяч 5... ету процедуру нам тож предложили, но мы ее пока решили не проходить (переоформлять надо с Андрюхи на меня)...
блин, где ж у меня бумажка-то была, где написано, как переоформить гаражик... типо он не покупается, а я вступаю в ВОА, и становлюсь членом коллектива КАС... и плачу вступительный взнос...
а мои типо расчеты с Андрюхой - ето не купля-продажа гаража официально, а так... наши личные делишки... типо расчетов за минетик...
а вот если не уплачены взносы - то типо коллектив КАС выпнул недостойного члена из своих рядов... и лишил его права пользовацца гаражиком... и передал право пользования другому достойному члену...

ЗЫ. у нас все было проще... я заплатила долг по взносам какой сказали (больше 30 тыр за 4 года вышло), ибо Андрюха реально боялся, что гаражик у его запросто отожмут за долги... и счас мы им мирно пользуемся... с благословения сытого и довольного председателя... а переоформлением не занимались пока, хотя Андрюха спит и видит от этого гемора избавиться...

[Светка]

Но кстати, данное положение противоречит ГК РФ,

ето вы президенту медведу расскажите...
"закон - тайга. медвед - прокурор." (с) прописная истина

[Кувалдыч ТС]

Право пользования принадлежит владельцу имущества или лицу, кторому владелец такое право делегировал. Лишить такого права владельца может только суд.