Карлсон при выключенном зажигании? Все-таки зло :(

[B.Mike]

Умники, вот объясните тогда, почему все производители перешли на постоянное (не зависимое от зажигания) подключение карлсона? Даже в пределах одной модели (про зубилу например точно знаю), после какого то года карлсон не отключается с зажиганием... Думаете им просто нехрен было делать, что они ринулись схемы переразводить?

[OSTER]

B.Mike  и я с умничаю . зубила не катит. на моей шкоде отключается все при отключении зажигания, и не ничего плохого не происходит.  только в руководстве по экспл. есть примечание, типа если есть турбина и сильно зажег , дай немного времени для остывания, но это обязанности шОфера, а не авто. надо выключить машину повернул ключ и все обесточилось, хочешь чем-то попользоваться пожалуйста -включи зажигание, и пользуйся всем и контролируй ситуацию.

[B.Mike]

Ага, а теперь представь, что я - эдакое блондинко, которое вообще с трудом понимает почему передний багажник забит каким то хламом и ессесьна не будет вдаваться в физику процессов. Надо было отжечь - отжог, приехал, вырубил, побежал домой читать гламурный журнал о новой коллекции зима-лето... Долго у меня двигло проживёт?

[OSTER]

А-А-А  классный пример.

ремонт. но для блондинко это не проблема - папик заплатит. в такой ситуации гарантия не действует, руководство читать надо.

главное чтоб во время ремонта, вентилятор не включился, слесарь получит увечие и фирма затрахается ему оплачивать дальнейшее существование, а блондинко платит свои, и тем самым приносит прибыль 

если голова есть на плечах - ставь турботаймер.

[Феномен]

...На копейке вентилятор крутится ремнем и останавливается вместе с двигателем, т.е. это аналогично выключению карлсона вместе с зажиганием...

На копейке вентилятор крутиться вместе с двигателем вне зависимости от температуры ОЖ, а карлсон только при определенном диапазоне температур. И регуляция температуры ОЖ на копейке идет только за счет термостата.

[B.Mike]

слесарь получит увечие и фирма затрахается ему оплачивать дальнейшее существование

Глупость. Слесарю по штату положено нормотивы читать. Он то как ни кто другой обязан знать, что АКБ отключать надо, и что карлсон может включиться...

если голова есть на плечах - ставь турботаймер.

Напоминаю, я - блондинко, которое купило гламурную тачку. Мне важно, что бы она красная была, и чтобы литые диски блестели. Я не знаю слова "таймер", а слово "турбо" ассоциируется исключительно с жувачкай.

[Варвар]

можно ещё раз попробую свою мысль сформулировать?
вентилятор включается, когда температура превышает какое то БЕЗОПАСНОЕ пороговое значение. и это температура только в радиаторе. значит, если мы заглушим в этот момент двигатель, температура ОЖ в радиаторе будет охлаждаться (приходить в норму), а в БЦ - подниматься. точно не помню цифры из литературы, но поднимается она прилично - за 120 гр... конечно этого недостаточно, чтобы повело ГБЦ, но... лично у меня появляется какой-то внутренний дискомфорт, что оставил машину в состоянии близком к кипению ОЖ.
лично для себя решил, что ничего страшного не будет в том, чтто дам двигателю поработать на хх, пока вентиль не выключиться. это всё вопрос религии. на подобии - греть двигатель до рабочей Т или не греть

[вовкович]

Умники, вот объясните тогда, почему все производители перешли на постоянное (не зависимое от зажигания) подключение карлсона? Даже в пределах одной модели (про зубилу например точно знаю), после какого то года карлсон не отключается с зажиганием... Думаете им просто нехрен было делать, что они ринулись схемы переразводить?

А тут может быть три версии
 1. Так дешевле, технологичнее или что-то в этом роде. На больших сериях гоняются за каждым рублем экономии.
 2. Допустим карлсон молотит, ты подъехал к лобазу, вырубил двигло, карлсон заткнулся. Пока покупал пиво-сигареты, движок и даже радиатор остыть не успели, сел-завел, а карлсон опять завыл. Неприятно. Блондинко может в этот момент даже описаться с испуга. Самостоятельное отключение карлсона получается забота о клиенте. Во всяком случае в рекламе можно про это прокукарекать. Плевать, что почти никто ничего не поймет, главное прокукарекать.
 3. А чтоб как на иномарках было. Чо, зачем, почему - не важно. Главное шоб как в америке. Мы, мол не хуже.

На копейке вентилятор крутиться вместе с двигателем вне зависимости от температуры ОЖ, а карлсон только при определенном диапазоне температур. И регуляция температуры ОЖ на копейке идет только за счет термостата.

  Ну и чо? Что копеечный вентилятор встал вместе с движком, что карлсон вырубился вместе с движком. Дальше картина одна и та же. Остывают сами по себе. И если копейка не кашляла, почему 06 двигло закашляет?  И если даже облить в этот момент радиатор жидким азотом, то как об этом узнает двигатель? Тосол ведь стоит на месте.
  Варвару: про дискомфорт согласен на все сто. Технику надо любить. Но не в силах ты помочь двигателю ничем. Такая у него судьба.

[B.Mike]

А как же конвекция? Не говоря уж о инерции...

А версии ИМХО притянуты за уши, выглядят не убедительно ни разу.

[Феномен]

При работе карлсона воздух идет с улицы, проходит через радиатор после чего обдувает двигатель, поэтому при выключенном зажигании карлсон остужает не тольк ОЖ в радиаторе, но и сам двигатель.

[AlexAY]

 Давно не писал всяких глупостей тут, но что-то вдруг захотелось

1. На копейке был движек объемом 1.2 литра, на 6-ке 1.6л. Объем достигнут практически в том-же размере блока цилиндров, в том числе и за счет сильного уменьешения каналов для охлаждающей жидкости. Движок стал гораздо более теплонагруженным и хуже охлаждаемым.
2. В момент остановки двигателя прекращается сильная принудительная циркуляция охлаждающей жидкости и остается только слабая естесственная циркуляция. Как уже было замечено, металла в блоке очень много, а вот жидкости мало. И если во время работы тепло отводилось от деталей циркуляцией, то после остановки, принудительного охлаждения не остается и тепло от сильно нагретых деталей (поршни, камеры сгорания) продолжает нагревать блок и головку блока (масло тоже перестало циркулировать) и температура деталей легко может перевалить далеко за 90 градусов. А все это еще и неравномерно (одни поршни внизу, другие у самой головки). Вот вам и "тепловой удар".
Включающийся карлсон помогает хоть немного, но усилить естесственную циркуляцию охлаждающей жидкости.

3. Вас напрягает включившийся карлсон после выключения двигателя и вам страшно отойти от машины пока он гудит? Ну так подождите хотя бы секунд 30 и... снова заведите движек. Карлсон тут-же выключится  
 

[вовкович]

Включающийся карлсон помогает хоть немного, но усилить естесственную циркуляцию охлаждающей жидкости.

 

Все остальное, что сказано - понятно и никто с этим не спорит. А вот естесственной циркуляции там нет. С чего бы вдруг тосол стал бегать по кругу? Разделение по температуре - горячее на верху, холодное внизу, со временем происходит, но это не есть циркуляция.И даже если карлсон чего-то там поможет, это можно сравнить с тем, как если немножко подуть на горячий утюг. Пользы столько же.

А как же конвекция? Не говоря уж о инерции...

А никак. В смысле что эта самая конвекция никак не помогает движению тосола через радиатор, который в этот момент обдувается карлсоном. А про инерцию и говорить то смешно. Она длится секунды 3 наверно.

[вовкович]

  Да и ваще, мужики, чо вы блох ловите?
 Вот едет ёж, всё исправно у него, температура тосола 88, за бортом 0, карлсон не работает. Встал. Чо будет с двигателем? Будет остывать с 88 до 0. И это норма, и это каждый раз, и это никого не беспокоит.
 Теперь всё то же, только нагрелся ёж до 92, карлсон врубился и в этот самый момент выключено зажигание вместе с карлсоном. Чо будет? Будет остывать с 92 до 0.
 И вот в этой разнице в 4 градуса кто-то видит принципиальное различие?

 Если вы настолько любите своего ежа, что 4 градуса вас беспокоят, поверьте, что в этом драндулете найдется много мест, куда моно приложить руки с гораздо большей для ежа пользой.

[B.Mike]

Сдаётся мне, что карлсон врубается не при 92-х, а ближе к 100, причём в нижней половине радиатора. Бошка двигателя при этом несколько горячее... Если склероз не врёт, что-то под 120. А детали камер сгорания могут и под 300 градусов иметь. В этот момент мы глушим двиг, прекращая принудительную циркуляцию...

[вовкович]

  За цифры я спорить не буду, датчики бывают разные по температуре вкл.-выкл.
Конечно, некоторые детали двигателя горячее, чем тосол и существенно. Но они одинаково горячее тосола и когда ёж едет в штатном режиме (на приборке 88 градусов) и когда врубился карлсон (на приборке 92градуса). У меня во всяком случае такие цифры. У кого-то может другие, но думаю разница невелика.
  В любом случае штатный тепловой режим ежа на ходу (если все исправно) и тепловой режим на момент включения карлсона будут отличаться на несколько градусов.
  Было бы о чём базарить.