РЦС, ГЦС и пружина подкинули задачку.

[Necromant ТС]

Приветствую всех.
Нужен совет по сцеплению. Двигатель УЗАМ, коробка омская.
Беда пришла стандартно - пока ехал с работы до дома (километров 5) перестали включаться 1-2 передачи. Только после интенсивного "качания" педали сцепления можно было воткнуть с хрустом.
Снял РЦС (бачок полный, в салон не течёт), заменил манжету поршня (которая возле пружины). Ситуация не поменялась: при плавном нажатии педали сцепления, она уходит в пол и передачи не включаются. Обратил внимание, что при плавном нажатии педали не движется шток РЦС.
Решил, что перепускает РЦС, заполз на эстакаду, снял возвратную пружину и манжету РЦС, но выбить его не смог. Решил откатить машину на СТО. При спуске с эстакады обнаружил, что сцепление вполне себе нажимается и передачи хорошо включаются. При плавном или при резком нажатии на педаль сцепления шток РЦС двигался. Вспомнил, что не одел возвратную пружину, таким образом поршень РЦС частично выдвинут и выжимной работает в "беззазорном" режиме.
Это укрепило мои мысли, что РЦС при смерти (перепускает в сжатом положении). Купил новый (Фенокс), заменил.
Ситуация не поменялась. При установленной возвратной пружине и плавном нажатии на педаль - шток РЦС не движется. При резком нажатии или при нескольких качках педалью - движется и можно включить передачи. Без возвратной пружины шток РЦС движется всегда и передачи отлично включаются.
В итоге: РЦС перебрал, ГЦС заменил новым, а проблема осталась.
В чём может быть причина такого поведения привода?

p.s.: Менять привод на Вазий не буду. Ездить без зазора в выжимном не хочу, это неправильно.

[журцман]

Искать только в гцс и рцс.

[Еvгений]

Пружина не может дать такой эффект при исправной гидравлике. В Вашем случае она похоже дает небольшое усилие, которого достаточно, чтобы "Больная" гидравлика сдулась.  Все сводится к тому, что перепускают манжеты внутри или ГЦС или РЦС. Коль ГЦС новый и в его работоспособность можно на минутку поверить, то значит перепускают меняные манжеты РЦС, а они бы бежали на улицу, а коли там сухо, как бы все сводится к тому, что проблема в ГЦС или плохо прокачали систему. Еще шланг глянуть надо, а то поди на нем горошины надуваются размером с мяч футбольный.

[dimakalash]

Перепускает ГЦС. Проверь так: при заведенном моторе, резко нажми педаль, включи первую и жди. Если машина начинает сама трогаться, ГЦС перепускает. При повреждении манжеты, РЦС сразу бежит наружу.

[asp]

имхо, если нигде наружу не бежит, то неисправна манжета гцс, та которая внутри.
напишу тупо, но думаю, что  понятно
в сцепе всего три манжеты:
- одна в рцс, если она неисправна, то жижа вытекает из рцс через пыльник.
- две в гцс, одна давит на жижу при нажатии педали, другая надета на шток и не дает жиже течь в салон.

так вот, если потерь жижи нет, а сцепа не давится, то неисправна та, которая давит на жижу, она находится внутри гцс.
рцс перепускать не могет.

[Еvгений]

В этой системе виновниками могут быть 3 детали: ГЦС, РЦС и шланг, ну еще воздух в системе. Пружина тут не при делах (если родная, а не фиг знает на сколько кг усилием).
1. Если с РЦС не бежит, то его можно пока не трогать (они либо текут, либо работают, даже если текут, то педалированием всеравно можно накачать немного).
2. Если ГЦС со стороны салона сухой, то уверенно говорить о его работоспособности не приходится. Причем новые манжеты из ремкомплекта в старый корпус как правило ходят не долго, еще и коррозия или задиры на зеркале цилиндра могут быть. Лучше менять целиком.
3. Шланг - может расслоиться и забиться своими же ошметками. Еще может от старости и нагрузок у него нарушится армирование и при нажатии на педаль на нем надуваются горошины (грыжи), соответственно РЦС меньше получает ТЖ.
4. Воздух в системе - прокачать несколько раз, дольше чем обычно это делаете (перед установкой нового ГЦС или ГТЦ желательно выгнать воздух из самих узлов, чтобы не загнать его в трубки - пальцем перекрывать выходное отверстие, а помощник пусть по педали топчится, пока жижка без воздуха не пшикнет и всю одежду  тормозухой не обольет :-), потом рабочие прокачивать, я так всегда делаю).

[Еvгений]

Если ГЦС реально новый, попробуйте его в магазине обменять на другой, сейчас качество запчастей хромает, сильно похоже на него

[asp]

Еще шланг глянуть надо, а то поди на нем горошины надуваются размером с мяч футбольный.

да, кстати, про шланг забыл
но это крайне редко бывает

[wtd]

ГЦС заменил новым, а проблема осталась.

Новый не равно (!!!) исправный.

Ломиком если тягать вилку - она вообще ходит?
Если жижа не уходит, РЦС не движется - то перепускает главный. Ну и воздух в системе всё ещё может быть - тем более на морозе, когда жижа густая.
зы: всё система гидравлического сцепления - это принцип 2-х шприцов, соединённых трубочкой.

[Еvгений]

Ломиком если тягать вилку - она вообще ходит?

Кстати да, солдатиком вилку на УЗАМе проткнуть может, сам так попадался

[ВикторД]

Ижовых ГЦС нормальных нэма.
Надо ставить газелевский и после этоговсё остальное смотреть.
Как говорят спецы, РЦС либо работает либо нет, и я им верю, сам убедился, бо такая хрень регулярно случалась пока не поставил газелевский РЦС.
У меня он проходил пару лет без претензий, потом начал дурить - его поменяли и вс ОК.

[БОРИС-93]

Менять привод на Вазий не буду.

А зря! При нынешнем кацстве запчастей, да ещё на технику, давно снятую с производства....
Вот тут посмотри, может поменяешь мнение.http://2126.ru/forum/index.php?topic=71776.0
И вот это почитай перед сном, может он пропадёт :eureka:http://2126.ru/forum/index.php?topic=64109.0

[asp]

советов и пожеланий куча, а ответа ТС пока нет...
ждем-с....

[Necromant ТС]

Спасибо за идеи и предложения. Дождусь выходных и вскрою ГЦС.

[OldIZH]

Я бы сделал так. Не вникая в детали, не исследуя мистику, не тратя время на обсуждения:

1 - поставил вазовский ГТЦ - там всей возни на час, но он с высокой долей вероятности будет исправен из магазина.
2 - заменил бы шланг на новый
3 - РТЦ, если нет возможности заменить, разобрал бы, прочистил, и, если нет возможности купить качественные новые манжеты, как минимум подмотал бы фум-ленты под старые, дабы усилить уплотнение.
4 - прокачал бы нормально, с помощником - без всех этих сомнительных методов с самотёками, с подачей давления в бачок и т.п.

И все.
С вероятностью 99% после этого все бы заработало штатно.