После установки вентилируемых передних тормозных дисков пропали тормоза

[otherside ТС]

Давно хотелось поставить 13 вентилируемые диски, а то после летней поездки по городу тормоза откровенно плыли.
Был куплен набор скоб, для суппортов под 13 диски, сами диски от ВАЗа согласно статье http://2126.ru/tuning/docs/ventilirendisk/ Так же были приобретены 4 новых тормозных шланга (2 К&К на перед и два от ЗИЛа на зад), медные трубочки, взамен стальных между колдуном и шлангами на мост. Все это было внедрено,залита новая тормозуха, система прокачана, но тормоза стали нормально хватать ближе к полу. Была мысль, что "притераются" новые колодки к новым дискам, но пару дней поездок не поменяли ситуацию. Вскрыв задние тормозные барабаны было обнаружено легкое запотевание цилиндров, цилиндры были поменяны на имеющиеся в запасе Fenox от 2141, система заново прокачана, ручник отрегулирован на 4-5 щелчков, но тормоза стали еще хуже!!! Педаль хватает в самом полу, если нажимать плавно, то останавливается крайне неохотно, при резком нажатии хватает лучше. Если затянуть ручник и понажимать на педаль, то упираться начинает на половине хода. Подтёков и воздуха в системе нет (т.е. эффект накачать педаль не работает). ГТЦ и вакум сток, но признаков неисправности не подают, фонтанчика в бачке при нажатии нет, усилие при заводе ДВС на педаль уменьшается вакуумом.

Поддомкратив по очереди колёса и просив помощника нажимать педаль усилие появляется на всех колёсах. Но при нажатой педали на 2/3 я могу приложив силу рук повернуть переднее колесо.

Куда копать, люди добрые?

[wtd]

Воздух.
излишний ход в ЗТЦ. Из-за износа барабана, например.
Что выгодно отличает ЗТЦ от 2105/08, которые являются самоустанавливающимися и выбирают зазор по мере эксплуатации.

[otherside ТС]

А где он - воздух, может затаиться ? Прокачивали несколько раз, последний раз с заведённым двигателем, но ситуация не изменилась.
Передние цилиндры в стандартом положении развоздушиваются при прокачке? Первый раз снимал их полностью, соответственно осушились целиком.
По поводу ЗТЦ: Так ведь ручником регулируется у нас же? Ручник держит отлично на пятом щелчке, до операции по замене всего держал наверное на десятом и при этом тормоза были вполне вменяемыми.

Воздуха при прокачке не наблюдается, не выходит.

Может сигнальное устройство как-то влияет? Или колдун? Хотя их не трогал, как с завода были так и стоят.

[udm]

Воздух.

Как вариант, где-то пережата либо забита магистраль. Время на заполнение объема нужно больше. Если оба передние не держат, то копать в сторону их общей линии.

[Еvгений]

Так колдун отключен или нет? Если нет, то перед прокачиванием задних тормозов надо вогнать арматурину между его лапкой и штоком, чтобы шток утопился в корпус колдуна. При прокачивании тормозов жидкость из спускников под давлением фантанирует или просто вытекает? Если не фантанирует, значит не накачивает главный, либо где-то трубка пережата, либо колдун закис в закрытом положении.

[otherside ТС]

Так колдун отключен или нет? Если нет, то перед прокачиванием задних тормозов надо вогнать арматурину между его лапкой и штоком, чтобы шток утопился в корпус колдуна. При прокачивании тормозов жидкость из спускников под давлением фантанирует или просто вытекает? Если не фантанирует, значит не накачивает главный, либо где-то трубка пережата, либо колдун закис в закрытом положении.

Колдун на месте, не отключен. При прокачивании вставлял отвертку между штоком колдуна и упором, что на него давит(если даже не вставлять, то особо ситуация не меняется). Из штуцеров спуска поток хороший (из правого лучше, из левого чутка слабее, но тоже быстро), фонтанирует или нет не знаю, одеваю трубочку от омывателя, опускаю другой конец в банку для контроля пузырей.

[mike]

99,9% что воздух. Просто ты его никак не можешь выгнать.

По поводу ЗТЦ: Так ведь ручником регулируется у нас же? Ручник держит отлично на пятом щелчке

Наши ЗТЦ, в отличии от вазьих, больше диаметром. Соответственно им нужно больше объёма жижи для наполнения и, как следствие, вызывает больший ход педали. Ручник делай на 3 щелчка, это уменьшит ход колодок, сиречь меньше гонять жижи по системе = меньший ход педали.

Колдун на месте, не отключен. При прокачивании вставлял отвертку между штоком колдуна и упором, что на него давит(если даже не вставлять, то особо ситуация не меняется).

Воооот! А шток на колдуне ходит, проверял? В бытность мну скидывал с него пыльник, чистил под ним от грязи и размачивал шток ВэДэшкой. Муторно и долго. При сборке не забыть под пыльник набить смазки! Кстати, а зазор между штоком колдуна и упорным болтом какой? А вообще складывается впечатление, что помимо воздуха в системе, колдун всё-таки находится в открытом положении, поэтому и нет результата, суёшь ты в колдун отвёртку или нет. Когда мну менял на своём тормозные трубки, систему тормозухой наполнял самотёком - просто открутив штуцера на всех 4-х цилиндрах и подливая её в бачёк по мере необходимости. Ну и потом "контрольный выстрел" с помощью системы прокачки в одно рыло. Практика показала, что последнее было в общем-то лишним.

[OldIZH]

а то после летней поездки по городу тормоза откровенно плыли.

Как всегда никто не обратил внимания на ключевую глупость...
Которая, по сути, и стала ошибочно причиной всей этой возни и попадания воздуха в систему.

Ну что за детский лепет - городская (!) езда на Иже (!), которая так разогревает диски, что тормоза явно ухудшаются...
Причина явно в дерьмовых колодках и/или подклинивающих суппортах и/или кривых дисках.
На Иже вообще и в городе в частности не разогреть так тормозную систему, чтобы потребовались вентилируемые диски. Я еще понял бы, если б он на крымских серпантинах отжигал - но в Красноярске ...

[otherside ТС]

Кстати, а зазор между штоком колдуна и упорным болтом какой?

Да мм 3 на глаз, судя по красной марке на болте и гайке еще с завода так.

А шток на колдуне ходит, проверял?

Вроде бы ходит на глаз, по крайней мере, когда нагружаю машину, повисая на задней части, шток вдавливается.

колдун всё-таки находится в открытом положении, поэтому и нет результата

Ну при нормальном положении автомобиля на ровной поверхности с 20кг в багажнике и водителе он хотя бы немного должен пропускать через себя?

Ручник делай на 3 щелчка

Сделаю

На выходных попробую бороться с неисправностью.

[Еvгений]

Я тоже за воздух, качать надо. Там еще инструкцию вспомнить бы не мешало, в плане очередности прокачивания, помню, что первым самый дальний контур качать надо (заднее левое вроде, или правое, там где трубка длиннее в общем). Может тут собака порылась (гоняете воздух по трубке туда-сюда)

[otherside ТС]

Причина явно в дерьмовых колодках и/или подклинивающих суппортах и/или кривых дисках.

Суппорта обслужены, направляющие ходят отлично, пыльники новые, были смазаны trw pfg 110. Диски сток, при торможении чутка били, но еле ощутимо. Колодки стояли Ferrodo (судя по всему не подделка).

На Иже вообще и в городе в частности не разогреть так тормозную систему, чтобы потребовались вентилируемые диски. Я еще понял бы, если б он на крымских серпантинах отжигал - но в Красноярске ...

У нас летом и 30 бывает На самом деле 3-4 светофора с 60 до 0 и "привет" (

[Serg_ch]

Хоть сейчас и не сезон, но. На юз все 4 колеса пускаются? Ручником задние на юз можно пустить?

[otherside ТС]

Хоть сейчас и не сезон, но. На юз все 4 колеса пускаются? Ручником задние на юз можно пустить?

При резко педали в пол все блокируются, правда асфальта сейчас мало При плавном наверное нет. Ручником на юз можно.

[mike]

Да мм 3 на глаз

Зазор я делал 0.2мм в бытность. При такой же загруженности багажника как у тебя. Вот тогда он и начинал работать. А то что там краской с завода налячкано - это уже не важно. Перед тем как регулировать зазор, почитай тут. И не забудь переделать узел крепления нижнего шарнира стойки, как написано в статье. Это очень важно. Там делов на 5 минут с перекуром.

Ну при нормальном положении автомобиля на ровной поверхности с 20кг в багажнике и водителе он хотя бы немного должен пропускать через себя?

Читать статью, что указал выше. Предельно вникнуть в то, как вся эта конструкция работает.

Вроде бы ходит на глаз, по крайней мере, когда нагружаю машину, повисая на задней части, шток вдавливается.

Не верю. Если там 3мм зазор, как пишешь, плюс ~2мм ход поршня, имеем ~5мм, которые должны быть выбраны при загрузке задней оси. Это, имхо, около 100кг весу, может чуть меньше. В одно рыло проверить ход поршня не возможно. Это надо одновременно и на задке повиснуть и извернуться заглянув под колдун, ловя на глаз миллиметры хода поршня. 
Ещё раз: у мну зазор 0,2 при полностью рабочем колдуне и сколько-то кг в габажнике.

[OVA]

На самом деле 3-4 светофора с 60 до 0 и "привет"

Капец... Как у вас это получается? Я вот вообще тормозами не пользуюсь в городе на таких скоростях.
Только при остановке уже с 20 до 0. Торможение двигателем - нашефсио!

Слушай mike, он дело говорит!