Итальянские инженеры круче наших и немецких? Или википедия врёт?

[Rodion-v ТС]

Есть два двигателя почти одинакового объема - ВАЗ-21011(1294 см3) и ВАЗ-2108 (1289 см3), по данным вики, мощность/момент 69л.с./94Нм(3600об/мин) у классического супротив 64л.с./94Нм(3400Об/мин) переднеприводного.
Первый - доработанная версия созданного итальянцами специально по заказу СССР  двигателя ВАЗ-2101 (начало производства 2101 на конвейере - 1970 год). Кардинальное отличие 21011 от 2101 - в объеме, остальные изменения малозначительны(протоки ОЖ и уменьшенная до 8,5 СЖ).
Второй - разработка совместная - его спроектировал коллектив молодых тольяттинских конструкторов (Г. Литвин, В. Мешков, А. Паламарчук, А. Симульман, А. Сорокин), а инженеры Порше после испытаний 1983 года  дали рекомендации по оптимизации конструкции камеры сгорания, а также улучшению систем питания и зажигания. Инфа отсюда: https://www.kolesa.ru/article/system-porsche-chto-nemeckogo-bylo-v-sovetskoj-vosmerke-2015-09-27
Внимание вопрос: почему более новая конструкция дает на практике меньшую мощность и такой же максимальный крутящий момент(пускай и на меньших оборотах), чем итальянское творение? Несмотря на увеличенную СЖ, доработанную камеру сгорания, более современный карбюратор - по характеристикам старый двигатель лучше. Может, у нового мотора полка момента более ровная и он лучше тянет в более широком диапазоне оборотов?

Pacкpыть

ВСХ на эти моторы в ассортименте не нашёл, вот что накопал:
21011:

2108:

По этим ВСХ выходит - у восьмерошного полка момента ровнее, с 3000 до 5000 - практически прямая на стоковом распредвале.
Но что-то у меня вызывают сомнения в надежности ВСХ на первом снимке.
Давайте посмотрим на ВСХ ВАЗ-2103 - тот же 21011, только большего объема(поправьте, если неправ):
Та же полочка с 3000 до 5000. И в чем же новая конструкция лучше?

[Foka]

Так и расход топлива вроде раза в полтора меньше, откуда взяться мощности-то? С такого же объема снять почти такую же мощность при значительном сокращении расхода, разве не круто?
Для того и создавался - "Я экономить буду" (с)

[wtd]

Экология?.. не, не слышал...

[wtd]

Так и расход топлива вроде раза в полтора меньше

5-7%.
Остальной приход добавляет аэродинамика.
В сумме получается 10-12%. И чем выше скорость тем больше разница в расходе.

[dimakalash]

Двигатель УЗАМ-412: объем 1480см, мощность 75л.с./55кВт, момент 114Нм при 3000-3800об/мин.
Двигатель ВАЗ 2103: объем 1452см, мощность 71л.с./52кВт, момент 104Нм при 3400об/мин.
Двигатель ВАЗ 21083: объем 1499см, мощность 73л.с./53,7кВт, момент 106Нм при 3600об/мин.
Двигатель VW TSI EA211: объем 1395см, мощность 120-150л.с., момент 200-250Нм при 1400-4000об/мин.

[Варвар]

Узам везёт лучше

[ВикторД]

Узам везёт лучше

Не VW.

[Варвар]

Не VW.

Этот двигатель не из того века, не из 19го

[вареник]

Двигатель УЗАМ-412: объем 1480см, мощность 75л.с./55кВт, момент 114Нм при 3000-3800об/мин.
Двигатель ВАЗ 2103: объем 1452см, мощность 71л.с./52кВт, момент 104Нм при 3400об/мин.
Двигатель ВАЗ 21083: объем 1499см, мощность 73л.с./53,7кВт, момент 106Нм при 3600об/мин.
Двигатель VW TSI EA211: объем 1395см, мощность 120-150л.с., момент 200-250Нм при 1400-4000об/мин.

Двигатель Москвич 412 разработка 65-67 гг. VW в производстве с 2011 года.
Когда разрабатывается двигатель, он должен соответствовать не только хотелкам покупателей, типа мощнее и экономичнее, но и имеющимся в наличие горюче-смазовным материалам. Так-же немалую роль играют применяющиеся в массовом производстве технологии изготовления.
 В далёком 1974 был разработан двигатель EA 111 линейкой от 999 см³ до 1.6l. Они тоже выдавали от 25 до 68кВт.

[ВикторД]

двигатель не из того века,

А что он делает в этом перечне? Позорит Советский Союз? Так вот, не получится.
Скандал с немецкими дизелями помните? До сих пор аукается, уже япошки подключились.
А всё кто затеял, для чего?
Мне всегда было не понятно: чевой-то дизельные машины тыщ на 100 рублей дороже?
Уфимский движок по идее гораздо лучше, только чутка не доработки нсть и линейка черзчур жидкая.
Но потом вдруг окажется что это БЫЛ самый экологичный двигатель, но был и безнадёжно устарел, как ИЖ.

[FGH]

Двигатель VW TSI EA211: объем 1395см, мощность 120-150л.с., момент 200-250Нм при 1400-4000об/мин.

А что он делает в этом перечне? Позорит Советский Союз? Так вот, не получится.

Ну так возьмем современника
Audi 80 1.3 FY 1296 см3 55 л.с. (1979-81)

[Andy5]

Двигатель VW TSI EA211: объем 1395см, мощность 120-150л.с., момент 200-250Нм при 1400-4000об/мин.

турбина однако,  регулируемые фазы газораспределения
-некорректное сравнение
этобылраз  
авотдва: передний привод не имеет гипоидной передачи с высокими потерями на трение
нуитри: разные карбюраторы
вдовесокчетыре: на италокопейке была сделана вихрекамерная... клиновая камера сгорания, в которой поршень большей своей частью практически упирался в ГБЦ, "выстреливая" горючую смесь к свече .  эта хрень была очень требовательна к качеству бензина, ну и поршень кособочила. на узаме попытались повторить и ставили эти ублюдочные движки на 41ый москвич, который ну совсем на этом г... не ехал. тогда стали котироваться 41ые с шаховым мотором.. а потом и его в топку с появлением1.7 и F3R 2.0

[вареник]

Ну так возьмем современника
Audi 80 1.3 FY 1296 см3 55 л.с. (1979-81)

В далёком 1974 был разработан двигатель EA 111 линейкой от 999 см³ до 1.6l.

Это практически идентичные моторы концерна VAG.
Кстати, первая четырёхтрактная модель Audi увидела свет лишь в 1965 году, это была Audi F-103 разработанная на базе DKW F-102 имеющей общие корни с Trabant и Wartburg. Запихнуть более длинный четырёхцилиндровый четырёхтактный мотор на место трёхцилиндрового двухтактника было не просто, пришлось удлинять и услиливать всё переднюю часть, а радиатор смещать в сторону (как позже повторили на АЗЛК-2141).
 Собсно появление Ауди F-103, родоначальницы линейки Audi 80, произошло не благодаря, а вопреки желанию менеджмента Volkswagen. Они прокачивались на Wolksvagen Käfer и не жалало конкуренции в бюджетном сегменте.

[dimakalash]

турбина однако,  регулируемые фазы газораспределения
-некорректное сравнение
этобылраз

Это сравнение я привёл ради забавы. То что сравнивать моторы, с разницей выпуска в 50 лет некорректно, и ежу понятно.

 
авотдва: передний привод не имеет гипоидной передачи с высокими потерями на трение

Мощность двигателя не зависит от типа привода.

[FGH]

Мощность двигателя не зависит от типа привода.

Разумеется.
И испытания проводятся не на машине, а на стенде.
Но реальная мощность на колесах от типа привода таки зависит.