Вопрос по розеткам
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
29 Марта 2024, 14:18:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: ВНИМАНИЕ Почта на домене 2126.ru прекращает свою работу
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопрос по розеткам  (Прочитано 4086 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
schalke-09
Гость
« Ответ #15 : 13 Июня 2017, 18:43:31 »

На других континентах не заземлен?
вернёмся к Чайнику)
Записан
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #16 : 13 Июня 2017, 18:49:22 »

пошел читать литературу.


Смотри, все электричество трефазное, потому что генераторы на станциях это трефазные электрические машины, у которых обмотки соединены в звезду:



Вот эта звезда намотана на статоре, внутри которого вращается ротор, который (как бы) магнитный, а у магнитов как известно всего два полюса - северный и южный. Так вот эти полюса по очереди пересекают обмотки покругу поэтому в обмотках возникает переменное напряжение с частотой вращения ротора (3000 об мин, т.е. 50 об в сек, т.е. 50 гц), а так как обмоток 3, а в круге 360 градусов, то 360/3=120 градусов сдвиг фаз на каждом выходе звезды.

Это очень удобно поскольку если на эти фазы повесить такую же электрическую машину, то посколку фазы сдвинуты то возникает круговое вращающеся поле которое заставлят у этой машины вращаться ротор с такой же частотой как и рото генератора, т.е. 3000 об мин. Таким образом питаются асинхронные двигатели, ни щеток, ни магнитов не надо. Изнашиваются тлько подшипники, шуметь кроме воздуха в них нечему.

Так вот НОЛЬ это провод от центра звезды. А фаза - провод с одной из обмоток звезды.
В идеальном случае на НУЛЕ нулевое напряжение. Но если возникнет перекос фаз, т.е. на одном луче будет мощный потребитель, а на другом ничего - то в нуле будет уже не не ноль, так как напряжение там где мощный потребитель упадет, а на других лучах звезды наоборот повысится.

Вот в звезде генератор, амплитуда наряжения между нулем и любой фазой 220в. А между любыми двумя лучами звезды 380, так как синусоиды сдвинуты по фазе на 120 градусов и при их сложении частично складываются и амплитуды.

Для бытового потребителя 220в без разницы где ноль, а где фаза. Все будет работать одинаково, ток все равно будет идти через луч звезды от потребителя к центру звезды.

Для 380в разница есть. 380в вообще штука капризная.

Земля - это провод который в звезду не входит. Он на корпусе генератора висит. Так же по дороге на корпусах трансформаторов, щитков, ящиков и так далее.

Поскольку Ноль и Земля между собой никак не связаны, то между ними может быть каая угодно разность потенциалов, т.е. между ними может течь ток.

Более того, если земля отвалится от земли, то по ней может течь ток от соседа. При чем не хилый.

У меня горе электрики из ЖКХ посадили квартирный рубильник в разрыв нуля. А в щитке зануление, т.е. нули и земли привинчены к корпусу щита. Отключил рубильник, полез в рощетку, отверткой тырк - а оно как даст! Блин думаю... вроде ж выключил рубильник... тыкаю отверткой в соседнюю дырку - как даст! Че за фигня... тыкаю индиктороной - в обоих дырках в розетке - фаза! Вот тогда пошел разбираться со щитком и увидел что фаза идет мимо рубильника, а рубильник рвет ноль. В итоге фаза приходит моя, а по нулю приходит фаза от соседей...
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
вагур
Ветеран форума
******

Карма +480/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4977

Сибирь,Хакасия,с.Чапаево


серый ВАЗ2108i,VS5.1, digitronik,
« Ответ #17 : 13 Июня 2017, 18:50:11 »

Если нет разницы - какого хрена мне втирают про фазу и ноль?  Какая нафиг безопасность? Вы о чем вообще? Еще раз для понимания - ток меняет направление с частотой 50 герц (в Штатах 60 герц). Между этими долбаными дырками в розетке вообще нет никакой разницы - плюсы и минусы меняются 50 раз в секунду. Именно по этому я и спросил вопрос - что такое фаза и ноль, и какая между ними разница, если разницы нет.
НОЛЬ практически равен ЗЕМЛЕ. в ВРУ они соединяются. а вот ФАЗА - это и есть силовое питание. и весьма сильное.
между двух фаз - 380вольт. между любой фазой и нолём - 220.
про разницу. если ткнёшь пальцем в ноль - ничё не будет. если в фазу - не исключено что тебе уже ничего и не надо будет.
Записан

страдаю редковозникающим желанием купить леповисед Wink
B.Mike
Администратор

*****

Карма +1233/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14377

Санкт-Петербург


WWW
Chery Amulet
« Ответ #18 : 13 Июня 2017, 18:51:21 »

Если нет разницы - какого хрена мне втирают про фазу и ноль?  Какая нафиг безопасность? Вы о чем вообще? Еще раз для понимания - ток меняет направление с частотой 50 герц...
Впринципе уже сказали, но как-то не чётко на мой взгляд, попробую тоже поумничать, развёрнуто Smile
Ты прав, что ток переменный и что прибору без разницы как его воткнуть. Но! Определённости ради принято таки один провод считать нулевым и соединять его с заземлением на подстанциях, в распределительных щитках, на столбах и т.д... Т.е. относительно заземления, на нулевом проводе не бывает опасных напряжений. А вот на фазном проводе действительно то в плюс, то в минус болтается две сотни вольт, и этот провод типа опасный. Поэтому при разводке по квартире например, через выключатель на люстру пропускают всегда фазный провод. Что бы тебя гарантированно не шваркнуло при замене лампочки. Тоже самое касается электроплит: там металлические блины, внутри которых нагреватель. Конечно он там внутри изолирован, но изоляция может оказаться повреждена. Поэтому блин одним концом поключен к нулю напрямую, а через крутилку-выключатель пропущен фазный провод. А на корпус блина ещё и защитная земля подключена. Чтобы домохозяйка кастрюлю кипятка на себя не вылила из-за повреждения изоляции где-то внутри плиты.

ЗЫ: Кувалдыч, ты полез в слишком глубокие дебри Wink
Записан

Говорю что думаю, но думаю что говорю. Wink Во всяком случае стараюсь. ree
моя галерея      
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #19 : 13 Июня 2017, 18:52:00 »

На других континентах не заземлен?
Ноль вообще не обязан быть заземлен. Но так безопаснее. А еще экономия на проводах. Ведь в ЛЭП вместо 4 толстенных проводов проводов достаточно вести 3. А это 25% экономии металла. А на месте ноль можно из земли взять.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
вагур
Ветеран форума
******

Карма +480/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4977

Сибирь,Хакасия,с.Чапаево


серый ВАЗ2108i,VS5.1, digitronik,
« Ответ #20 : 13 Июня 2017, 18:55:56 »

А на месте ноль можно из земли взять.
не возьмётся sad
Записан

страдаю редковозникающим желанием купить леповисед Wink
schalke-09
Гость
« Ответ #21 : 13 Июня 2017, 18:58:59 »

В итоге фаза приходит моя, а по нулю приходит фаза от соседей...
фига се, а так приборы работают?
Записан
B.Mike
Администратор

*****

Карма +1233/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 14377

Санкт-Петербург


WWW
Chery Amulet
« Ответ #22 : 13 Июня 2017, 19:00:40 »

в ЛЭП вместо 4 толстенных проводов проводов достаточно вести 3. А это 25% экономии металла. А на месте ноль можно из земли взять.
Так, вот тут ты либо дочитывай до конца прежде чем написать, либо не пиши совсем. Ни кто через матушку-землЮ нагрузку не подключает, в качестве чётвёртого провода её не использует. Потому-что и до нагрузки ничерта не дойдёт, и грибников всех поубивает наф. В ЛЭП передают три фазы без нуля, рассчитывая на трансформатор на приёмном конце, который преобразует чистую трёхфазку в 3 по 1 фазе...

ЗЫ: знания из гугла - зло!
Записан

Говорю что думаю, но думаю что говорю. Wink Во всяком случае стараюсь. ree
моя галерея      
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #23 : 13 Июня 2017, 19:02:26 »

ты полез в слишком глубокие дебри Wink
Да нифига! На картинке с обмотками генератора намного понятнее чем ноль отличается от земли и фазы Smile

Вот еще не совсем красивая картинка, но получше не нашел... вот "звезда" там слева три обмотки.



Что ен совсем правильно ан ней (для объяснения) - это слева нуль N и земля PE соединены. Между N и PE можно стереть перемычку, а станет понятно в чем разница между ними.

ЭП - электропотребитель.

Значит так - на картинке типичная 5 проводная электромагистраль. Т.е. 3 фазы, ноль, земля.
Если убрать PE, то получится четырехпровдная магистраль.
Если убрать и N то получится 3 проводная.
Для каждого варианта есть свои розетки и вилки.
3 провода тянуть дешевле.
Особенно радует то, что по двум ненужным проводам в нормальной ситуации тока вобще нет, т.е. они явно лишние чтобы на них тоны\ны железа и километры столбов тратить. Они нужны для безопасности и их можно организовать на месте, в щитке. Оба зарыв в землю.

Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #24 : 13 Июня 2017, 19:02:51 »

Ни кто через матушку-землЮ нагрузку не подключает,
Я об этом и не говорил...
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
Кувалдыч

*******

Карма +1691/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 40861

Путинград, Колпино


!"№;%:?*!!!

WWW

Питер
ИЖ 2126-060 4x4 * ИЖ 2126-030
« Ответ #25 : 13 Июня 2017, 19:04:56 »

ЗЫ: знания из гугла - зло!
Это не гугл, это ГИС ЛЕНЭНЕРГО Smile
У мну тут этого гавна стока запрограммировано и оцифровано Smile
Сам же просил не углубляться в дебри, так что я поверхностно понятными автору словами.
Записан

БЖ «Боевой Колобок» - маленькая, круглая, милая, своя.

БЖ "Шайтан-арба 2.0i будет 4х4" * БЖ "Заводной черепашки" * БЖ «HedgeHogHammer/ХЗ» - ЁЖИК №1 В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!


Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?! Ты просто-напросто - верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый, что это - животные разной породы.
 
В.Маяковский
вагур
Ветеран форума
******

Карма +480/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4977

Сибирь,Хакасия,с.Чапаево


серый ВАЗ2108i,VS5.1, digitronik,
« Ответ #26 : 13 Июня 2017, 19:09:25 »

Если убрать и N то получится 3 проводная.
получится межфазное напряжение! не так уж много приборов так работают. бытовых, наверно вообще нету.
Записан

страдаю редковозникающим желанием купить леповисед Wink
Щукарь
Отец пчел
Moдератор

*****

Карма +1392/-43
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10923



WWW

Саратов и область
ВАЗ-2131 2018, "Золотая пчелка"
« Ответ #27 : 13 Июня 2017, 19:25:24 »

ЗЫ что, чорт возьми, отличает фазу от нуля?

Народ уже по существу ответил, поэтому немного фольклора в тему...

"Два электрика сидят на опоре высоковольтной линии. Один из них обращается к
старушке, которая проходит мимо:
- Бабушка, подай, пожалуйста, вон тот провод, который лежит на земле.
Старушка поднимает с земли и подает ему провод.
- Ну, вот видишь, Федя, я же говорил тебе, что это - нуль, а ты все "фаза,
фаза!"

Из своего небольшого опыта электрика навсегда усвоил, что фазу полагается размыкать. Т.е в коммутационной цепи "источник напряжения - нагрузка" выключатель (рубильник etc.) ставится на фазовый провод.
« Последнее редактирование: 13 Июня 2017, 19:27:40 от Щукарь » Записан

«Нас и руса двеста милиона, нас без руса пола камиона»
Вячеславович

*******

Карма +3245/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16447

Астрахань


В миру кличут Владимиром.

« Ответ #28 : 13 Июня 2017, 19:31:46 »

на люстру пропускают всегда фазный провод. Что бы тебя гарантированно не шваркнуло при замене лампочки.
Причем фаза приходит на "пятачок", а не на резьбовую "юбку" патрона.
Записан

Шкода Октавия универсал. А раньше был Иж 21261-30.
Вячеславович

*******

Карма +3245/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16447

Астрахань


В миру кличут Владимиром.

« Ответ #29 : 13 Июня 2017, 19:41:05 »

ты либо дочитывай до конца прежде чем написать, либо не пиши совсем.
Вот это верно!
"Либо трусы одень, либо крестик сними!"
Записан

Шкода Октавия универсал. А раньше был Иж 21261-30.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу 04 Февраля 2024, 05:51:40