Мощный тиристорный регулятор

[Струня ТС]

Как понять эту фразу?

Когда отписывался- было поздно, некогда было искать кто и когда говорил, что диапазон регулирования может быть мал. То есть по наблюдениям, интенсивность образования пузырьков на контрольном ТЭНе (1,125 кВт) при повороте от края до края резюка изменяется не сильно. Думаю, найти переменный резистор с номиналом в два раза больше.

Поворот регулятора от упора до упора изменяет напряжение на ТЭНе не от нуля до 220В? А от скольки до скольки примерно?

Не мерил еще. Сегодня померю.

[Fabula_4x4]

Если резать фазу - цифровой вольтметр фигню будет показывать, а не действующее напряжение... подключи вместо ТЭНа лампочку и посмотри, как яркость будет меняться при регулировании

[B.Mike]

Да, поддерживаю! Лампочка рулит!..  Либо нужен мультиметр с TrueRMS. Они дороже, типа профессиональными считаются, в быту редко у кого есть.

[Струня ТС]

В общем, теперь более развернуто. С фотками.
Для корпуса обрезал жестяную банку. В задней крышке сделал окошко и отверстия под винты, чтобы прикрутить радиатор от процессора.
В переднюю крышку вставил резистор, светодиод и выключатель.
Симистор прикрутил к радиатору на термопасту.
У меня пока нет мощного ТЭНа, взял, какой есть- 1,25 кВт.
Испытал. Странные вышли испытания. В обоих крайних положениях литр воды закипал одинаковое время. Вроде так не должно быть...
Объясните логику работы регулятора. При увеличении сопротивления мощность снижается, или повышается?
На фото 4 дроссель из неработающей энергосберегайки. Можно ли не нем сделать фильтр помех? Как его рассчитать?

[B.Mike]

Банка очень красивая, очень!   Но важный нюанс - у симистора на лопухе тоже напряжение, что на средней ноге. Это фактически единая железяка. Таким образом у тебя банка под фазой!   Либо меняй её на пластиковую (но радиатор наглухо закрывать нельзя, через него должны конвекционные потоки воздуха шастать); либо подкладывай под лопух симистора изолятор, например слюдяную пластинку. Но не забудь также крепёжный винт изолировать гетинаксовой шайбой и "втулочкой" из кусочка термоусадки.
Второе. По фотке очень похоже, что у тебя на переменном резисторе средняя нога не задействована, но именно на ней то и есть движок. Т.е. у тебя твой переменник не работает. Надо замкнуть среднюю ногу на одну из крайних. Лучше на правую по фотке, куда у тебя резисторок от выключателя припаян. Тогда мощность ТЭНа будет увеличиваться поворотом ручки регулятора вправо, по часовой стрелке.
Регулятор повышает напряжение на выходе при уменьшении сопротивления резистора. Т.е. сейчас у тебя регулятор работал всегда на минимальной мощности (похоже далеко не нулевой, т.е. номинал резистора таки маловат). Если выводы резистора закоротить - напряжение на выходе будет максимально, и должно быть лишь на несколько вольт ниже чем на входе.

Касаемо дросселя - брось эту затею. При коммутации нескольких киловатт, этот дроссель должен быть размером минимум эдак с кулак примерно. Иначе он просто бесполезен.

[Струня ТС]

Банка очень красивая, очень!  

Спасибо, я старался.  

у симистора на лопухе тоже напряжение, что на средней ноге. Это фактически единая железяка. Таким образом у тебя банка под фазой!  Либо меняй её на пластиковую (но радиатор наглухо закрывать нельзя, через него должны конвекционные потоки воздуха шастать); либо подкладывай под лопух симистора изолятор, например слюдяную пластинку. Но не забудь также крепёжный винт изолировать гетинаксовой шайбой и "втулочкой" из кусочка термоусадки.

Аффигеть! А нафига тогда радиатор? Если его термоизолировать от "лопуха" симистора? Кстати, у меня к жестянке прикручен провод заземления (желто- зеленый). Дома буду опять мараковать. Может, изолировать радиатор от банки, а сверху на радиатор пластиковый просторный кожух?

Второе. По фотке очень похоже, что у тебя на переменном резисторе средняя нога не задействована, но именно на ней то и есть движок. Т.е. у тебя твой переменник не работает. Надо замкнуть среднюю ногу на одну из крайних. Лучше на правую по фотке, куда у тебя резисторок от выключателя припаян.

Так и сделано ногой от резюка, что от выключателя идет.

Тогда мощность ТЭНа будет увеличиваться поворотом ручки регулятора вправо, по часовой стрелке.
Регулятор повышает напряжение на выходе при уменьшении сопротивления резистора. Т.е. сейчас у тебя регулятор работал всегда на минимальной мощности (похоже далеко не нулевой, т.е. номинал резистора таки маловат). Если выводы резистора закоротить - напряжение на выходе будет максимально, и должно быть лишь на несколько вольт ниже чем на входе.

Ога. Спасибо. Буду вечером опять думать.

[Fabula_4x4]

Если у тебя есть старый, убитый компутерный БП - то из него весьма зачотно изымаются две вещи - первая - электроизоляционная теплопроводящая прокладка, таких должно быть несколько, под силовыми транзисторами и выходными диодами, вторая вещь - винты со специальными втулками изолирующими, этими винтами как раз закрепляются транзисторы и диоды.
Конечно, при применении прокладки тепловое сопротивление перехода "корпус - радиатор" возрастает, но это лучше, чем получить удар током

[B.Mike]

А нафига тогда радиатор? Если его термоизолировать от "лопуха" симистора?

Его надо электро-изолировать, сохранив термо-проводность. Например как вон Фабула говорит, прокладками... Тада можно радиатор не закрывать никакими кожухами. Либо радиатор сажать на симистор напрямую, но тада всю конструкцию помещать в пластиковую сетчатую коробочку...

Так и сделано ногой от резюка, что от выключателя идет.

Хмм... А выключатель включен по твоей чёрной схеме, да? Т.е. разрывает цепь резистора этого, верно? И чё, если его выключить - нагрузка выключается?

[Струня ТС]

Хмм... А выключатель включен по твоей чёрной схеме, да? Т.е. разрывает цепь резистора этого, верно? И чё, если его выключить - нагрузка выключается?

Да, выключается.

Его надо электро-изолировать, сохранив термо-проводность. Например как вон Фабула говорит, прокладками... Тада можно радиатор не закрывать никакими кожухами. Либо радиатор сажать на симистор напрямую, но тада всю конструкцию помещать в пластиковую сетчатую коробочку...

БП нет, и пока не предвидится. Так что буду временно городить пластиковый кожух.
Кстати, если радиатор под раковиной, и на корпус кинуто заземление, почему дифавтомат не срабатывает?

[B.Mike]

Да, выключается.

И светодиод, как я вижу, горит исправно. Значит цепь конденсатора цела...
Так, тада остаются номиналы конденсатора и собственно потенциометра. Сфоткай крупно маркировку на них, может там ошибка где вкралась...

БП нет, и пока не предвидится.

Изоляторы эти и купить ващета можно   И даже не дорого!
http://www.chipdip.ru/catalog-show/heat-conductive/
http://www.chipdip.ru/catalog-show/insulating-bushes/

если радиатор под раковиной, и на корпус кинуто заземление, почему дифавтомат не срабатывает?

Хороший вопрос! Должен ващета, причём в зависимости от положения вилки в розетке, возможно даже с фейерверком при включении.
Попробуй откинуть провод заземления, кстати. Если у тебя дифавтомат включен неправильно, то возможно как раз твоё "типа заземление" мешает сабжу регулировать. Тока осторожно там!! Помни, что твоя красивая коробочка почти наверняка под фазой!

[Струня ТС]

Так, тада остаются номиналы конденсатора и собственно потенциометра. Сфоткай крупно маркировку на них, может там ошибка где вкралась...

Хорошо, завтра сделаю.

Изоляторы эти и купить ващета можно Smile  И даже не дорого! Smile

Спасибо за совет. Буду пролетать мимо- заскочу.

Попробуй откинуть провод заземления, кстати.

Попробую. Розетка, куда включаю сабж висит на линии печки, а там провод диаметром 6 мм, медь. попробую при выключеном выключателе и воткнутой вилке померить напряжение на контактах ТЭНа и потенциал между батареей, к примеру, и радиатором...

Если у тебя дифавтомат включен неправильно, то возможно как раз твоё "типа заземление" мешает сабжу регулировать.

Собирали схему узбеки. Может, заземление вообще никуда не подключено...
Хотя током не било...

Тока осторожно там!! Помни, что твоя красивая коробочка почти наверняка под фазой!

Завтра же смостырю из бутылки временный кожух и изолирую коробку от радиатора. А вообще, я битыйопытный. Уже много лет копаюсь в розетках под напряжением. Сильно дисциплинирует, и заставляет думать, прежде чем делать.

[B.Mike]

Попробую. Розетка, куда включаю сабж висит на линии печки, а там провод диаметром 6 мм...

Не, не!.. Розетку разбирать не надо!..   Просто включи сабжа например через тройник, в котором нет заземляющего контакта. Или в коробочке своей отключи земляной провод... Есть же проще способы цепь разорвать, чем выламывать из стены силовую розетку!..

попробую при выключеном выключателе и воткнутой вилке померить напряжение на контактах ТЭНа

Уже давно прикрутил бы вместо ТЭНа лампочку - сразу всё понятно бы было
И кстати да, про выключатель мысль правильная! Если он таки действительно честно выключает нагрузку, а не только светодиодик на коробочке - моя теория про земляной провод сразу отпадает.
Хотя ващета совершено не кошерно проверять сабж на работоспособность, пока в нём явно присутствует хоть одна ошибка монтажа   И не надо никаких времянок мастырить! Потому-как "Нет ничё более постоянного, чем временное!"(С)   Купи эти чёртовы прокладки, собери девайс как положено, а там глядишь и заработает сразу

Собирали схему узбеки. Может, заземление вообще никуда не подключено...

Опять таки, берёшь обычную лампочку (в патроне с проводками), тыкаешь одним концом на заземление, а вторым пробуешь тыкнуться поочерёдно в оба силовых контакта. Если дифавтомат включен правильно - он должен немедленно сработать при первом же тычке в любой из силовых контактов. Но возможно ничё не произойдёт, ни автомат не щёлкнет, ни лампочка не загорится - тада скорее всего земляной провод тупо в воздухе. Возможно лампочка будет загораться при тычке в фазный контакт и не загораться при тычке в нулевой - тада эти дятлы соединили ноль с землёй не там где надо. Возможны и другие, самые замысловатые глюки - тада расскажи, интересно!
Ну и жду фоток кондёра и потенциометра.

[Струня ТС]

Не, не!.. Розетку разбирать не надо!.. павпЅ  Просто включи сабжа например через тройник, в котором нет заземляющего контакта. Или в коробочке своей отключи земляной провод... Есть же проще способы цепь разорвать, чем выламывать из стены силовую розетку!..

Зачем розетку выламывать? Я просто хотел сказать, что линия, на которой сидит девайс отдельная, и не участвует в прочей разводке по квартире. И, соответственно, то, что по всей квартире смонтировано, не факт, что на этой также.

Уже давно прикрутил бы вместо ТЭНа лампочку - сразу всё понятно бы было

У меня лампы накаливания нет. На выходных куплю, прикручу.
А резистор такой. 470 Ом. Вот, думаю, вместо него взять 1 кОм или 2 кОм?

И кстати да, про выключатель мысль правильная! Если он таки действительно честно выключает нагрузку, а не только светодиодик на коробочке - моя теория про земляной провод сразу отпадает.
Хотя ващета совершено не кошерно проверять сабж на работоспособность, пока в нём явно присутствует хоть одна ошибка монтажа  

Выключатель разрывает цепь до динистора. А светодиод после динистора. Кстати, на схеме есть два диода. Один свето- а другой просто... Их надо хитро включать. Если их неправильно включить, что будет? и я, согласно схеме, вкорячил "фильтр помех" в виде кондера и резистора параллельно симистору. Может в этом дело?
Да, и выбросил странное сопротивление R2 в цепи бегунка. Остальное куплено в соответствии с озвученном в первом посте номиналом.

[Струня ТС]

В общем, сегодня провел несколько наблюдений. Потенциал на радиатор присутствует во включенном и выключенном виде. Индикаторная отвертка показывает наличие фазы,, но лампочка гораздо бледнее, чем, скажем, на выключателе. При смене полярности (перевернул вилку), в выключенном виде фаза исчезает. При подключении заземляющего контакта потенциал исчезает (индикаторная отвертка ничего не показывает) при любой полярности.
Регулировки не происходит. От слова вообще. Как горела лампа, так и продолжает. Почему-не ясно. Думал, мешает помехоподавляющий фильтр- конденсатор с резистором и откусил ногу кондеру. Ничего не поменялось. Может динистор не там? Может, его после кондеру, перед диодами воткнуть? Кстати, диод как-то то тускловато горит...

[Струня ТС]

В общем, купил пару тэнов- 2 и 1,6 кВт. Подешёвке. Один- 2 кВт- оказался нерабочим... Как всегда, дешева рыбка- хренова юшка.... Буду инсталлировать в бак. Есть еще один ТЭН -1,25 кВт. Если с 1,6 не хватит- еще и его ставить придется.
Что с регулятором делать- ума не приложу...