Струня ТС
Ветеран форума
Карма +843/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 3945
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
 |
« Ответ #15 : 15 Июня 2016, 20:30:16 » |
|
Какой час? Минут за15- 20. Стоит два тена на 3 кВт и 1.2 кВт. Вдвоем 40 литров браги догоняют до 80 градусов за 25-30 минут, потом Тен на 3 кВт отключается автоматически и перегонка в самогонку идет на 1.2квт.А если ретификат гониться то там реально еще и мощность 1.2 уменьшается раза в два. Напряжение 140-160в идет через тиристорный регулятор.
В инете нашёл программу по расчету тэнов для нагрева воды. Вышло, что 35 литров браги будет доведен до кипения за час тэном 3кВт. Но ещё будут потери тепла через стенки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
valentinych
Гость
|
|
« Ответ #16 : 15 Июня 2016, 21:26:54 » |
|
Формально этот регулятор работает по принципу ШИМа и конечно является излучателем помех. При данном регуляторе эфирные помехи однозначно будут, да ещё (что похуже будет) и по сети насорит прилично. А это уже может быть совсем неприятно для чего-нить сидящего на этой фазе. Но до помех от сварочника ему как Гондурасу до Марса Smile Эфирных больше, но вот от сети всё же как-то развязан. Чуток по другому к процессу открывания/регулировки симистора подойти и будет вообще безпомеховый, с наглядной индикацией установленной мощности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Струня ТС
Ветеран форума
Карма +843/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3945
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
|
« Ответ #17 : 15 Июня 2016, 21:52:28 » |
|
При данном регуляторе эфирные помехи однозначно будут, да ещё (что похуже будет) и по сети насорит прилично. А это уже может быть совсем неприятно для чего-нить сидящего на этой фазе.
Так как у меня все равно электроплита, я собираюсь вкрючать эту штуку в проводку для плиты (вроде говорили, что для плит отдельный провод, хотя ХЗ) и после 23 для мало-мало экономии. Но все равно неприятно гадить, хоть и по сети. Чуток по другому к процессу открывания/регулировки симистора подойти и будет вообще безпомеховый, с наглядной индикацией установленной мощности.
Так так, поподробнее пожалуйста... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2500/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15102
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
 Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #18 : 15 Июня 2016, 21:56:15 » |
|
Говорит, против помех. А что, могут быть? А то. От тиристора, ацкие помехи при включении... |
|
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель
А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Струня ТС
Ветеран форума
Карма +843/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3945
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
|
« Ответ #19 : 15 Июня 2016, 22:31:38 » |
|
Спасибо, что отделили тему. В общем, фильтр ставить надо. Советуют дроссель мотать на ферритовом кольце. Вот тут все сказано. Интересно, от компьютерного БП дроссель пойдёт? Корпус из оцинковки согну и кего заземлению в розетке подключу |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июня 2016, 22:33:12 от Струня »
|
Записан
|
|
|
|
7th_generation
Ветеран форума
Карма +151/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Асбест, Свердловская обл
я понимаю, что я ничего не понимаю
Асбест, Сврдловаская обл Иж 2126 Орбита УМПО 3313
|
|
« Ответ #20 : 15 Июня 2016, 22:39:33 » |
|
Спасибо, что отделили тему. В общем, фильтр ставить надо. Советуют дроссель мотать на ферритовом кольце. Вот тут все сказано. Интересно, от компьютерного БП дроссель пойдёт? Корпус из оцинковки согну и кего заземлению в розетке подключу а у меня то народ как раз по тиристорным регуляторам спецы... а я недоспец ))) посмотрю по схемам, задам вопрос... |
|
|
|
|
Записан
|
Квалифицированный специалист - это человек, который удачно избегает маленьких ошибок, неуклонно двигаясь к какому-нибудь глобальному заблуждению.   |
|
|
|
valentinych
Гость
|
|
« Ответ #21 : 15 Июня 2016, 22:41:53 » |
|
Цитата: valentinych от Сегодня в 21:26:54
Чуток по другому к процессу открывания/регулировки симистора подойти и будет вообще безпомеховый, с наглядной индикацией установленной мощности. Так так, поподробнее пожалуйста... Так как вещаю сейчас "из неудобья", то звиняйте - на пальцАх и как это вижу я. Ежели невтерпёж, то может B.Mike принципиалку накидает. На чём угодно (можно на простенькой микросхемке) - генератор ~0,5 сек (+/- не приципиально) с регулируемой (потенциометром) скважностью. Дальше я бы взял ОПТОсимистор, чтоб не формировать импульсы открывания (тоже помехи). Если мощИ генератора не хватит на "зажечь" свтЛодиодик в симисторе, то я бы впендюрил туда электронистую релЮ, которая кстати, (если надо по типу применяемого симистора/ключа) дополнительно развяжет высоко и низковольтную части схемки. По схеме всё. Может написано страшно, но на самом деле очень простая схема и элементов немного. Да где-то уже про это я писал. Открытие симистора будет происходить в момент перехода напруги через "0", что не создаёт помех. А разрешение на открытие будет периодическое. Длительность периода открытого состояния может плавно изменяться от постоянного до запрета. Включив параллельно ТЭНу светодиодик, можно наглядно видеть, сколько времени ТЭН работает и сколько "молчит". Т. е. 50/50 - суть пол мощи и т. д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
valentinych
Гость
|
|
« Ответ #22 : 15 Июня 2016, 22:45:08 » |
|
от компьютерного БП дроссель пойдёт?  А есть комповые БП на 3,5 квт?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Струня ТС
Ветеран форума
Карма +843/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3945
Санкт- Петербург Опель Астра Н Универсал
|
|
« Ответ #23 : 15 Июня 2016, 22:48:05 » |
|
А есть комповые БП на 3,5 квт? Ну не БП же, а колечко для дросселя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
valentinych
Гость
|
|
« Ответ #24 : 15 Июня 2016, 22:53:34 » |
|
а колечко для дросселя. Ну дык оно же ведь тоже по току и мощЕ помех выбирается. И там помехи не совсем "тиристорно-симисторные" отсеиваются. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2500/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15102
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #25 : 15 Июня 2016, 23:01:56 » |
|
Все равно помеха от тиристора будет, даже если включать его при переходе через "ноль". Намного меньше, но будет. Ибо при этом он не откроется, поскольку ноль, а откроется при некоем напряжении между силовыми выводами... Даже от диодов, у которых пробой в районе 0,7 вольта - и то помехи идут.
И схему управления надо городить с синхронизацией по сети - т.е импульс открывания на основе детектора "нуля".
|
|
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель
А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
Andy5
Ветеран форума
Карма +236/-3
Offline
Сообщений: 5390
C-Петербург
2126-020
|
|
« Ответ #26 : 15 Июня 2016, 23:17:28 » |
|
для большой и инерционной мощи коммутировать ток посредь синусоиды некошерно..
удар нагрузкой по сети с частотой 50-100гц и ещё помехи..
есть приличная схемотехника: из 10 периодов синусоиды на нагрузку пропускается 1, 2 3...периода.. и до полной мощи - когда все 10. коммутация происходит когда синусоида на нуле.
коммутационных потерь нет, помех тоже.
кстати, недавно где-то попался регулятор на 2 квт размером с полспичечного коробка вместе с радиатором.
переменный резистор, пара кондюков, микруха, ключевой элемент. основное место на плате занимала клеммная колодка на 4 клеммы.
цена удовольствия -147 руб.
кажется это было на казусру
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июня 2016, 23:19:16 от Andy5 »
|
Записан
|
|
|
|
|
valentinych
Гость
|
|
« Ответ #27 : 15 Июня 2016, 23:19:20 » |
|
Даже от диодов, у которых пробой в районе 0,7 вольта - и то помехи идут. Не пугай народ. Осцилограф "видит" диодную и открытого оптосимистора кривую с плавным возрастанием безо всяких "пробоев". т.е импульс открывания на основе детектора "нуля". Ты не поверишь, но у современных (как впрочем и не очень) ОПТОсимисторов, вообще нет понятия импульса открывания. Некоторые даже утратили название "тири=дверь". Чаще уже звучит- Ключ. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
valentinych
Гость
|
|
« Ответ #28 : 15 Июня 2016, 23:24:02 » |
|
кстати, недавно где-то попался регулятор на 2 квт размером с полспичечного коробка вместе с радиатором. Вот правильно, все вопросы только после тщательнейшего проглядывания сайтов "Китай для вас". Только надо чуток там озаботиться схемотехникой предлагаемого, а то иногда старыми разработками потчуют. Типа взял новьё, а там тиристор древний со "звоном" по сети. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Июня 2016, 23:26:57 от valentinych »
|
Записан
|
|
|
|
Fabula_4x4
Администратор
Карма +2500/-12
Offline
Пол:
Сообщений: 15102
Москва-Саранск
Полнолапый. Дизельный Рыжий Коняшка
Tempora mutantur et nos mutamur in illis
|
|
« Ответ #29 : 15 Июня 2016, 23:40:47 » |
|
недавно где-то попался регулятор на 2 квт размером с полспичечного коробка вместе с радиатором. Сколько падает на открытом тиристоре? Пара вольт? 3,5 киловатта при 220 - это 16 ампер. При двух вольтах - это 32 ватта... |
|
|
|
|
Записан
|
Были - 2101, 2102, 21043, 2126-030, 21261-060, Рено Дастер бензин, Рено Дастер дизель
А левосипед Кама, 1979 года есть до сих пор, и на нем ножная трешка Shimano, динамовтулка, роллерный тормоз, покрашен порошковой краской - цвет мокрый асфальт...
|
|
|
|
