Стрелковое оружие WW2
Форумы Автоклуба ИЖ.2126.ru
29 Марта 2024, 03:29:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: С 1-го августа 2013 объявляется бессрочный месячник по борьбе с матом
   Начало   Главная Поиск Правила Камасутра Блоги Чат (1) Галерея Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Стрелковое оружие WW2  (Прочитано 20151 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #225 : 20 Сентября 2016, 14:17:12 »

Только абсолютно противоположных оценок почему-то гораздо больше
Так приводи, разве я мешаю?
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #226 : 20 Сентября 2016, 14:19:07 »

может про Калаша что-нибудь скажешь?
Он на вооружении появился в 49-м году, вроде. Причем тут Вторая мировая, про которую в теме?
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #227 : 20 Сентября 2016, 14:19:12 »

Только абсолютно противоположных оценок почему-то гораздо больше.
А можно хоть пару? ree
Записан
Ахинеич ТС
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2781/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35247

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #228 : 20 Сентября 2016, 14:23:36 »

Так приводи, разве я мешаю?

А можно хоть пару? ree
А вот не буду. Ибо если имеете желание, то найдёте. А поскольку цели у вас совсем иные, то предлагаю дождаться тех, кто на них поведётся.
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
tix
Васильич

*******

Карма +4766/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 31879

52 регион, Н.Новгород, Заречная часть




Нижний Новгород
« Ответ #229 : 20 Сентября 2016, 14:35:03 »

цели у вас
Цели простые - дать разные мнения на вопрос в теме. Я дал одно мнение, на мой взгляд заслуживающее внимания. А у тебя истерика почему-то. Давай, выкладывай другие мнения - главное - спокойно. Из суммы разных мнений сложится полная, насколько это возможно, картина. Нет?
Записан

ВСЕ можно устроить, если вертеть в руках достаточно долго!
Алкоголь в малых дозах полезен, а в больших - даже приятен!
Ахинеич ТС
Мастер по разным специальностям

*******

Карма +2781/-33
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 35247

SPB

Почётный Демагог

« Ответ #230 : 20 Сентября 2016, 14:48:48 »

Цели простые - дать разные мнения на вопрос в теме.
Похвально.
А у тебя истерика почему-то.
Вот видишь, тут вопрос подхода и понятий.
То, что очевидно, оспорить пытались многие.
Ну, к примеру напиши, что 2х2=3. И попытайся заставить дать опровержение кого-то. И как думаешь, восприятие будет тихим и спокойным? Я то как раз ещё без особого энтузиазма возражаю. Чего собственно делать не стоит вообще. Ибо такому подходу понятие есть и название. Кто-то зовёт троллингом по-современному, а я вот обычным, как бы это помягче сказать, вбросом..
Записан

С точки зрения теории Банальных Эрудиций возможности далеко не каждого индивидуума способны игнорировать тенденции парадоксальных эмоций. Резюмируя вышесказанное, нивелируйте свои аппроксимации на ассоциации с ником!
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #231 : 20 Сентября 2016, 17:53:42 »

Брейк, горячие парни. Big Grin
ДП 1927 году принят на вооружение, MG-42 в 1942. Т.е. немецкий пулемёт технически "моложе" советского на 15 лет. Для эпохи бурного развития автоматического оружия это не мало. MG-42 "вырос" из MG-37. Цель переработки пулемёта заключалась в удешевлении производства и повышении надёжности.
 В ДП применялся винтовочный патрон с закраиной под который в СССР выпускались множество вооружений от винтовки Мосина и карабинов, до авиационных пулемётов. Это же патрон был применим и для пулемёта Максим. И патрон этот широко распространён по сей день.
 В MG-42 так-же применялся винтовочный патрон, но без закраины. И тоже под этот патрон выпускалось много стрелковых вооружений. Чтобы придумать нечто принципиально новое, надо бы танцевать от патрона, а не от конкретного образца оружия. Выше головы не прыгнешь.
 По массе MG-42 от ДП не отличались. Более того, ДП без магазина был на 2.5 кг легче. И ДП на 5см длинее MG-42.
 Замена ствола за 8 секунд хорошо конечно. Но только в сравнении с ДП, у него без спецключа фиксатор ствола не демонтируешь. Но в полевых условиях и в бою вот так вынимать ствол и бросать его рядом... вредительство. Его надо положить в ящик и взять оттуда сменный остывший ствол. Если он успел остыть. Smile И делать это в перчатках, в темноте ствол светится.
 MG-42 имеет скорострельность не "под 1000 выстрелов в минуту", а 1200-1500 в зависимости от затвора. Ленту на 270 патронов он отстреливает за 10-15 секунд. Такая скорострельность и на сегодняшний момент для единого пехотного пулемёта считается излишней. Оптимальным считается 650-900 выстрелов в минуту. Вы видели кадры немецкой хроники времён ВОВ в которой пулемётчики увешаны лентами даже сильнее революционных матросов? Так это на несколько минут. В горячем бою смена ствола происходила одновременно со сменой ленты. Металлические ленты выпускались на 50 и 270 патронов. Перезарядить их без машинки настоящий геморой. Так что патроны в цинке с собой не возьмёшь. Да... на роту нужна ещё и машинка для перезарядки лент и таскать её нужно с собой. Кстати, активные боевые действия с MG-42 без второго номера невозможны. Сам пулемёт 12 кг, да ещё и ленты в коробке и на шее, и ящик со сменным стволом. Второй номер пулемётного рассчёта ДП был полноценным бойцом подразделения, в его задачу входило таскать ящик с дисками, быть рядом с первым номером и поддерживать подразделение из личного оружия.
Записан

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #232 : 20 Сентября 2016, 18:09:13 »

Оптимальным считается 650-900 выстрелов
А "дегтярев" выдавал 80....
Записан
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #233 : 20 Сентября 2016, 18:38:44 »

 Максим отдельная "песня", конструкция была доработана в 1910 году и до самого конца ВОВ оставалось не тронутой. Да, текстильные ленты жопа (сейчас для снаряжения Максим начинают применять полимерные ленты, что только буржуи не придумают, пулемёт всё ещё в строю), но металлические звенчатые ленты без механизации жопа ещё большая. В какой то момент боя у бойца может оказаться цинк с патронами, пустые ленты и машинка где-то там за третьей линией наступления/обороны.
 Кстати, никто ещё не придумал более эффективного способа охлаждения ствола, чем Хайрем Максим, точно такой же пулемёт Викерса стоял на вооружении в Великобритании и они даже поставлялись в СССР... со шлангами и радиатором. Изначально Максим не предназначал своему пулемёту маневренного боя и весила хрень под 300 кило. В России разработали свой станок и пулемёт " похудел" до 78 кило. Кстати, в рассчёте Максима было 6(!) человек. Зато он мог работать бесперерывно в бою, в теории.
 Мосинка и Маузер вообще по боевому применению близкие аналоги, но с Маузером бойцы вермахта бегали до самого конца войны. Когда их начали перевооружать на MP38/40, то сразу возник вопрос, а где  собсно приклад? И что это за хрень растёт из передней части ствола и мешается? Быстро изготовили образец с деревянным ложем и прикладом MP-41 но массово изготовить их не успели. Упёрлись в патент на УСМ с переводчиком огня MP-28.
Записан

вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #234 : 20 Сентября 2016, 18:49:53 »

А "дегтярев" выдавал 80....
Боевая скорострельность, так вообще 550-600. Современный единый пехотный пулемёт Печенег под тот же самый патрон 7.62х54R имеет скорострельность 650 выстрелов в минуту.
Записан

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #235 : 21 Сентября 2016, 10:39:13 »

Боевая скорострельность, так вообще 550-600.
Не боевая, а паспортная скорострельность. В реале же в силу перегрева ствола, реальная скорострельность была до 80 выстрелов.
Записан
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #236 : 21 Сентября 2016, 12:41:34 »

в силу перегрева ствола, реальная скорострельность была до 80 выстрелов
В реале и у MG-42 была не 1200. Почему-то кроме американских любителей оружия никто об этом не знает. Наставления для пулемётчика рекомендовали вести огонь короткими очередями с перерывами между очередями в 10 секунд. Ы? Потому рекомендованная боевая скорострельность была 200/мин. Американцы в тире ленту на 250 патронов в тире отстреливают целую вечность.
Записан

Newcomer
Ветеран форума
******

Карма +385/-26
Offline Offline

Сообщений: 8131

Санкт-Петербург

« Ответ #237 : 21 Сентября 2016, 13:00:24 »

В реале и у MG-42 была не 1200.
Как было в реале написал фронтовик в своих воспоминаниях. Обсуждаем опыт реального применения, а не рассказы любителей. Удобный, компактный, функциональный МГ превосходил Дегтярева по характеристикам. О чем спор вообще?
Записан
вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #238 : 21 Сентября 2016, 13:45:15 »

Как было в реале написал фронтовик в своих воспоминаниях
Как было в реале давно измерено и ощупано легионом специалистов и любителей. Быков ошибся. MG-42 значительно тяжелее и чуть короче ДП.
Записан

вареник
Ветеран форума
******

Карма +395/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2224




г. Сосногорск Р-ка Коми
Лада Ларгус 7-и местный Люкс.
« Ответ #239 : 21 Сентября 2016, 14:57:51 »

MG-42 значительно тяжелее и чуть короче ДП.
И намного скорострельнее.
Записан

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines

Яндекс.Метрика

Google последней посетил эту страницу Вчера в 00:01:55