Потребление электричества энергосберегайками...

[vadeek]

Конечно Вам, надо смотреть минималку клещей. Я ток замерял до и после частотника, который грузился на 40/120 ампер соответственно.

[Lynx]

Все счетчики измеряют с целью тарификации активную мощность. Она же и оплачивается. Это та энергия, которая реально потребляется нагрузкой от генератора.
Реактивная мощность - практически чистые потери для энергетиков - бесполезно качается туда сюда от генерации к потребителю и обратно, нагревая провода и нагружая трансформаторы. Для минимизации таких потерь даже ставятся специальные компенсаторы.
Полная мощность внятного физического смысла вообще не имеет. Максимум ее можно рассматривать как некую характеристику электрических машин, связанную с массогабаритными параметрами.
Для ламп накаливания полная мощность равна активной, ибо там емкостного или индуктивного сопротивления нет вообще.
Так что производители ламп не врут, активная мощность соответствует заявленной.

[Варвар]

вопрос: что считают счетчики, остался не раскрытым. энергетикам выгодно считать полную мощность.

[vadeek]

Я всегда считал, что провод греется активной составляющей. Даже опыт проводил на ПЧ

[Fabula_4x4 ТС]

что считают счетчики, остался не раскрытым. энергетикам выгодно считать полную мощность.

А вот выяснение этого и будет следующим номером нашей обширной программы...

[Lynx]

Нам много что выгодно. Но энергетика - одна из самых регулируемых отраслей. Тарифицируется по нормативам потребленная активная энергия. Соотв., счетчики, получившие свидетельство о поверке, считают именно ее и ничто другое. Иначе это не измерительный прибор для целей коммерческого учета.

Провод греется конечно активной мощностью. Но дальше имеем следующее: пусть есть два одинаковых провода с одинаковой нагрузкой в ХХХ Ом. Только на одном это резистор (нить лампы накаливания, электрообогреватель и т.д.), а на другом конденсатор (хотя бы металло-бумажный, у него диэлектрические потери невелики). При одинаковом напряжении имеем одинаковый ток, т.к. сопротивление нагрузки одинаковое. Этот ток течет по соединительным проводам, приводя к выделению на них активной мощности I**2*Rпр. Те потери в проводах будут т.ж. одинаковые.
В чем разница? Разница в потребляемой от генератора мощности. В первом случае это будет I**2*(Rн+Rпр), т.е. полезная мощность, выделяемая на нагрузке, и мощность потерь в проводах. Соотв., для вращения ротора генератора к нему нужно приложить некий момент, т.е. затратить механическую мощность, равную сумме полезной мощности и мощности потерь. Во втором случае от генератора забирается мощность I**2Rпр. Для вращения ротора генератора к нему нужно приложить уже существенно меньший момент (сжечь меньше топлива, израсходовать меньше воды для ГЭС и т.д.).
Т.е. реактивная мощность для энергетиков "ничего" не стоит, если не учитывать потери в проводах. Но потери в проводах не относятся к потреблению абонентом, поэтому им и не оплачиваются. Это целиком проблемы компании, занимающейся транспортировкой э/э. Вот почему я сказал, что реактивная мощность невыгодна энергетикам, и используются различные устройства для ее компенсации.
Принцип компенсации простой. Реактивную мощность создают индуктивная и емкостная нагрузки. Причем эта мощность потребляется этими нагрузками в противофазе. Значит достаточно параллельно индуктивной нагрузке подключить такую же по величине емкостную, как они начнут обмениваться реактивной энергией, не создавая тока, обусловленного реактивной нагрузкой, в проводах. Для тех, кто помнит курс физики - речь идет о явлении резонанса.

[Alex350]

Для компенсации реактивной мощности в советских дневных лампах всегда стояли конденсаторы. Причем одной лампе в 40Вт он как мертвому припарка. Эффект был только при использовании большого количества таких ламп.

И, кстати, по поводу люминисцентной энергосберегайки. Если там электронный балласт, то cos должен быть около 1. Значение = 0.56 вызывает во мне когнитивный диссонанс.

[B.Mike]

Если там электронный балласт, то cos должен быть около 1. Значение = 0.56 вызывает во мне когнитивный диссонанс.

Единица будет на чисто резистивной нагрузке. А в сберегайках мост с кондёром и никаких даже банальных фильтров.

[Fabula_4x4 ТС]

Если там электронный балласт, то cos должен быть около 1

При наличии корректора коэффициента мощности (ККМ). Но их я видел только в дорогих компутерных БП. Бывает, ставят дроссель на входе - но эффекта от него очень мало.

Значение = 0.56 вызывает во мне когнитивный диссонанс.

Я видел асинхронники, работающие с косинусом 0,5. И что?

[valentinych]

А вот я как-то подхалтуривал - в новостройках, бригадкой небольшой, на установке счётчиков. Вроде как лет шесть-семь назад. Метод работы избрали - авральный, т. к. у всех это был приработок. Набралось подъездов - приехали, нехило так уперлись, отдохнули, ещё упёрлись  и дожали объём, пауза - GOTO в начало. Счетчики были, помню, Електронистые "Меркурий- ...". Так вот отдыхаем, не ймётся - подключили в последовательно на обогреватель наш новьё, свеже-настроенный и дисковый поверенный. Разница в показаниях почти стабильно 1,2/1,3. Так что же должен измерять и воистину меряет современный счётчик?
В программируемый, да ещё дистанцинно, можно такого напихать!
Очень интересно, что покажет более доскональный анализ и в современных реалиях.

[Ghost_Kid]

Подписался.

[Fabula_4x4 ТС]

Продолжаем разговор(с)
Лампа накаливания, 75 ватт
Результат -
Ток                         0,288 А
Напряжение             228,9 В
cos                         0,99
Активная мощность  66,09 Вт
Полная мощность     66,13 Вт

Ну то есть все правильно - косинус равен 1, ошибки в методике расчета нет

[Fabula_4x4 ТС]

Светодиодная лампа 2 ватта. Мертвенно-бледного цвета, по ощущениям - ну ватт на 15 накаливания. А может и 10. В качестве ночника. Особенность - корпусные светодиоды, балласт - классика в виде конденсатора и диодного моста на входе. Ну и на выходе моста - резистор и электролит.
Результат -
Ток                         0,016 А
Напряжение             222,75 В
cos                         0,32
Активная мощность  1,2 Вт
Полная мощность     3,7 Вт

[Fabula_4x4 ТС]

Люминесцентная 11 ватт.
Результат -
Ток                         0,076 А
Напряжение             226,33 В
cos                         0,56
Активная мощность  10,26 Вт
Полная мощность     17,2 Вт

[Paramedic]

Когда уже будем счётчики поверять?