Размышления о правильной установке газовых упоров

[Кувалдыч ТС]

Обсуждали как надо ставить упоры - штоком вверх или вниз.
Множество народа имеют проблемы со штоком вверх в виде ускорения при расжатии и как следствие удара в конце.
Решается установкой упора штоком вниз. Народ подтверждает видяхами на ютюбе. Романов говорил что пробовали и так и так типа без разницы.

Задумался... в прожине газ. Он давит на поршень. Разгоняет и фигачит.
Но видеото не врут... да и технически такое поведение пружины не есть хорошо.
Единственное предположение кторое у меня возникало при размышлении на эту тему - наличие демпфера в виде масла.
Потоу что оно в отличии от газа не занимает весь объем и соотвесвенно при установке штоком вверх мало на дне цилиндра, т.е. в начале ходя поршня и не может демпфировать. Если штоком вниз - масло как раз в конце хода поршня и успешно демпфирует. Но откуда ж в газовом упоре масло... оно же газовый...

Гугь как всегда в помощь... Нарыл таки интересную статью про газовые упоры - там все вариации от простых решений в виде просто газа до сложных с регулированием и фиксацией:
http://engineercatalogues.narod.ru/articles/gas_spring/gas_spring.html

В том числе и про демпфирование. Ага. Самая простая конструкция с маслом. Никаких доработок, всего лишь добавить масла и все. И вот они работают только штоком вниз. Более сложные версии с разделением масляной камеры могут демпфировать в любом положении. Но кто же будет усложнять конструкцию когда в месте применения пружина всегда стоит так как поставили? Ну лпдно там в космосе...

Вот читай в раоне этой цитаты:

Для того, чтобы избежать ударов поршня в конечной точке применяют газовые пружины с демпфированием хода. Применяют гидравлическое (рис. 9, а) и динамическое (рис. 9, б)  демпфирование.

а) гидравлическое демпфирование



б) динамическое демпфирование



Рис. 9 Демпфирование в конце хода газовой пружины

При гидравлическом демпфировании в газовую пружину добавлено масло. Если шток пружины направлен вертикально вниз, масло скапливается под поршнем. При погружении штока в жидкость сопротивление прохода масла через поршень выше, чем при проходе газа через него. Поэтому скорость выдвижения падает. На рис. 9, а участок s2 соответствует пневматическому демпфированию, а s1 - гидравлическому. Комбинирую различные виды масла и лабиринтных поршней, добиваются желаемого тормозного эффекта. Длина участка гидравлического демпфирования зависит от количества масла. Однако, демпфирующий эффект может быть использован только при описанном расположении штока.
Пружины с динамическим демпфированием в конце хода (рис. 9, б) могут быть установлены в любом положении. Скорость выталкивания штока регулируется продольными канавками внутри камеры давления. В этом случае поршень не имеет каналов перетекания, а течение газа происходит свободно через канавки в корпусе. Изменяя геометрию канавок, добиваются потребного изменения скорости перемещения штока вплоть до полной остановки. При использовании этой технологии возможно демпфирование в конце хода и в направлении вдавливания штока.

[Кувалдыч ТС]

ВЫВОД:
Упоры должны стоять штоком вниз. Именно такое положение закладывалось разработчиками девайса и оно являтся универсальным для любого типа упоров. Т.е. в нем работают правильно любые упоры.

[Романов]

Решается установкой упора штоком вниз.

Ты можешь объяснить, штоком вверх когда разжато или когда сжато? Ты на упоры то посмотри, они у нас нифига не горизонтальны в точке сжатия.. когда дверь закрыта и нифига не вертикальны когда открыта..

[vitalii1980]

Ты сначала "подопытного"  верни обратно, потом будешь экспериментировать.
Впрочем... есть вариант. Беги прям щас, забираешь всё ценное, если ещё что осталось  (должны отдать!!) и оставляешь на полгода. Потом договариваешься и по цене металлома выкупаешь. Всё дешевле выйдет.

[остров]

когда открыта задняя дверь/крышка - упор должен быть штоком в низ .

[Кувалдыч ТС]

штоком вверх когда разжато или когда сжато?

а разве чток умеет с двх сторон вылазить?
Вроде как у упора с одной стороны цилиндр, с другой шток торчит.
Вот там куда торчит шток должно быть вниз. Тогда при расжатии поршень войдет в масло и скорость расжатия упадет тормозя движение штока.

они у нас нифига не горизонтальны в точке сжатия..

Ну так и не должны быть горизонтально. Масло должно перелиться в то место где будет поршень штока после расжатия.

упор должен быть штоком в низ

Вот вот. А на всех ежах которых я видел он стоит наоборот - шток крепится к хлопушке, что неправильно.

[hedgehog 981]

http://engineercatalogues.narod.ru/articles/gas_spring/gas_spring.html

[Романов]

шток крепится к хлопушке, что неправильно.

Ну вот, наконец-то я понял.
Расстрою тебя - идеал для 2126 с двумя 08-ми упорами - один штоком к хлопушке, другой наоборот.

[Кувалдыч ТС]

В браузере переключи кодировку с юникода на виндовс.

один штоком к хлопушке, другой наоборот

смысла нету. сила упора от переворота не меняется.
а так ты только один демпфер оставляешь и у тебя при открыттии хлопушки будет силовой перекос - одна сторона сдемпфируется и начнет тормозить, а вторая продолжит двигаться, как итог - выломаная петля со стороны неправильного демпфера и усталостные трезины по рамке хлопушки.

[Кувалдыч ТС]

Идеал для 2126 (особенно при наличии спойлера или шумки двери) это 2112 упоры штоками вниз. Тогда дверь будет открываться сама от легкого точка рукой и при открытии аккуратно притормаживать не шарахая по крыше.

Мможно поставить на кузов под дверь демфер от шкоды и прочего вага со встроеной пружнкой толкателем и замок с активатором. Тогда при нажатии на кнопку в салоне или сигналке откроется замок и дверь аккуратненько откроется сама без рук.

[Романов]

как итог - выломаная петля со стороны неправильного демпфера

Лет десять выламывается, все никак.. 

Идеал для 2126 (особенно при наличии спойлера или шумки двери) это 2112 упоры штоками вниз. Тогда дверь будет открываться сама от легкого точка рукой и при открытии аккуратно притормаживать не шарахая по крыше.

Мможно поставить на кузов под дверь демфер от шкоды и прочего вага со встроеной пружнкой толкателем и замок с активатором. Тогда при нажатии на кнопку в салоне или сигналке откроется замок и дверь аккуратненько откроется сама без рук.

покажи демпфер от шкоды?

[Кувалдыч ТС]

покажи демпфер от шкоды?

Чет ссылочку в закладки на положил, а найти не могу...
В поисках прошел подророги тока, до версии с пружинками на упорах: http://www.rapidclubs.ru/forum/thread338-1.html

Вообще бьла статья о том, что в богатой комплектузе не помню кого есть автоматическое открытие багажника, а в бедной только блокировка замка. Народ стал сравнивать комплектухи и выяснил что разница лишь в том что:
1. Другие газовые упоры - более мощные.
2. В прошивке мозгов есть параметр работы замка багажника с сиги - только разблокировка или полное открытие.
Заменив детальки народ заметил что само не открывается... надо подталкивать...
И вот тут выкопали еще
3. Резиновый демфер на кузове под крышкой для того чтобы не стучало при захлопывании разные. В бедной комплектуху просто резинка, а в богатой фиговина с пружинкой внутри. Вот эта пружика и заменяла руку для первоначального толкания крышки.

Я почему внимание обратил - у нас на упорах нет места для вставки пружинки - он сжимается практически весь. Вариант с пружинками или торсионом под петли тоже как-то не вяжется у нас... а вот эта штука заинтересовала.

Вроде даже на форуме про это как то писал... но чета не могу нигде найти.

[Романов]

Я почему внимание обратил - у нас на упорах нет места для вставки пружинки - он сжимается практически весь. Вариант с пружинками

Да е-моё.. Эти пружинки тут гуляли тоннами.. Не получится не потому что места нет, ты посмотри на состояние упоров св положении закрыто - они немного разжаты, и стоят не горизонтально, а смотрят вниз. В процессе закрытия пятой двери упоры проходят точку макс сжатия и потом снова разжимаются. Кувалдыч.. Я понимаю что у тя машину скомуниздили, посмотри на старой.

[Кувалдыч ТС]

проходят точку макс сжатия и потом

Вот потому там и нет места пружинке.

посмотри на старой.

Да не смотрел бы не говорил, а давно бы пружинки воткнул. Некуда. После того как витки сомкнутся метал несжимаем. Тока если слегка пененести крепление но это же тот еще колхоз.

стоят не горизонтально, а смотрят вниз.

они и должны стоять вниз. зачем им быть горизонтально? Они работают в любом положении под давлением газа. Только демпферующему масло критично, нужно чтобы сторона штока в разжатом состоянии была хотя бы чуть ниже, а у нас упор почти вертикален, т.е. для гидравлического демфирования и спасения петель двери более чем достаточно.

Т.е. мы в общем теоретически вопрос возможности автоматического открывания дверей без придерживания рукой в конце чтобюы не улетело решили. Это упоры 2112 штоком вниз. Они по ньютонам такие же почти как 2126, а эти я в работе видел - это жесть как они хлопушку швыряют в конце, аж задняя подвеска разжимается и машина подпрыгивет. Они стояли штоком вверх. Так что 2112е будут работать так же тока со штоком вниз будут притормаживать в конце.

Дистанционный замок тоже известное решение. Тот же от Нивы к примеру.
Извращенцам - "виртуальная педаль" для открытия багажника "с ноги" в общем тоже понятно - кнопарь под бампером паралельно кнопке на торпеде с болкировкой от сиге на охране.

Осталось решить вопрос

проходят точку макс сжатия и потом снова разжимаются.

Т.е. в стоянии закрытой хлопушки упоры работают на ее придерживание, чтобы сама не открылась пока рукой не толкнешь. Надо придумать замену руки в виде пружинки или торсиона... решение с пружинкой на упоре как мы выяснили не катит. Искать упоры со встроенной внутрь пружинкой думаю сильно геморно и мало реально. Торсион или пружинку я пытался в уме прикинуть в верхней ложбине проема, где петли - не шмогла ниче выдумать. Заначит нужен толкач-депфер в нижней части проема или рычаг с пружиной где-нить сбоку.

З.Ы. совсем уж извращение по автоматическому закрытию как у лексусов скока не прикидывал так и не придумал, хотя вещь полезная... это при загрузке руки заняты и открывать нечем, а потом свободны. А при выгрузке же наоборот - закрывать надо, а руки заняты Моторчик стеклоочистителя с тросиком? Он довольно мощный и редуктор там приличный Но ведь мешать будет открытию. Или им же и открывать

[dimakalash]

Решается установкой упора штоком вниз

Подтверждаю, только что проверил, давя на упор своим весом. Штоком вниз притормаживает в конце при отпускании, вверх - останавливается со стуком.